Ректификационная колонна "Прима". Часть 3

Главная Форумы Конструкторское бюро Ректификация Ректификационная колонна "Прима". Часть 3

В этой теме 1,026 ответов, 166 участников, последнее обновление  Счастливчик 1 месяц назад.

Просмотр 15 сообщений - с 946 по 960 (из 1,027 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #41862

    Сэмолюб
    Участник
    • Ответов: 70
    @olegarx

    Атмосферное давление может так влиять? Глянул про 1209 с 2 датчиками там чето резисторы какие то, еще че то. Я в электронике не силен. Надо разбираться.

    Шим 2 тоже блин 2к стоит…

    Тэн 2квт минус теплопотери, допустим 300вт. Мочалок 50 с лишним, уплотнены хорошо и равномерно. На хд есть коллега гонит исключительно на мочалках, он выкладывал технологию по наполнению царги мочалками и их количеству.

    0
    #41864

    юрий
    Участник
    • Ответов: 239
    @19700602pankinmail

    Вы знаете,влияет.Два раза перегонял во время резких смен погоды,Температура ползла вверх на 0,1-0,3градуса,пищял зумер,отбор закрывал полностью и ждал 10 минут.Если температура успокаивалась на том значении,на которое поднялась,значит поменялось давление.Если температура опускалась до прежней величины,значит убавлял отбор.

    С автоматикой посоветую на али купить два термореле,но не 1209,а чуть продвинутее,с двумя табло,одно показывает текущую температуру,второе температуру уставки.Номер не помню,но найдёте,там их много.Ещё нужно блок питания на 12в и зумер на 12в.Советую собирать низковольтовую автоматику,безопасней.

    Про мочалки не скажу,а как вы меряете подаваемую мощность?

     

    0
    #41866

    Сэмолюб
    Участник
    • Ответов: 70
    @olegarx

    Есть такое 1219, но по сути тоже самое что и 1209. А зачем два? Можно схемку и как это работает? Тэн 2 квт на нем маркировка, а если убавить то китайский регулятор симисторный, как у счастливчика. Меряю по вольтметру, понимаю неточность показаний и действительной нагрузки имеется, но думаю некритично.

    0
    #41869

    юрий
    Участник
    • Ответов: 239
    @19700602pankinmail

    Одно термореле в 1/3 царги от низа,к нему цепляем звонок и как только температура повысится,звонок прозвенит.Второе в узел отбора.Когда колонна устаканится,головы отобраны,записываем разницу температур между датчиками.Температура на датчиках будет по любому разная.Прозвинел звонок,смотрим разницу температур,если отличаеться от записаной,значит что то идет не правильно.Если разница осталось прежней,значит изменилось давление.Изменяем уставку и работаем дальше.

    Во,пока писал,подумал,а если температура сначала упадёт?нужно на верхний датчик тоже подключить зумер,но датчик должен работать на охлаждение.Пискнул,проверил и если нужно,поменял уставку.Вроде так.

    0
    #42012

    Сэмолюб
    Участник
    • Ответов: 70
    @olegarx

    Почитал на хд как используют 1209. Там делают с одним регулятором, датчик ставица в 20,30см от низа царги. Определяют температуру стабилизации колонны и выставляют включение клапана на несколько градусов выше, для того чтобы исключить влияние давления. Обьясняя это тем, что в 20см царги поднимается температура на допустим 2 градуса, а в середине царги в тоже время только на 0.2. И хвосты не поднимаются высоко. Как я понял там опытным путем определили зависимость подьема температуры и высоты царги, как то так. Но это для жидкостного отбора. А что если старт стоп сделать для парового? Допустим задействовать 1209 по данной схеме и на кран установить управление, допустим соленойд. Тампература поднялась соленоид щелкнул и закрыл кран, устаканилась открыл.

    0
    #42030

    Mangust
    Участник
    • Ответов: 904
    @mangust

    Будет тоже самое, не?))

    "Век живи - век учись, а дураком помрёшь" © Люди

    0
    #42035

    Willi
    Участник
    • Ответов: 999
    @willi

    Определяют температуру стабилизации колонны и выставляют включение клапана на несколько градусов выше, для того чтобы исключить влияние давления. Обьясняя это тем, что в 20см царги поднимается температура на допустим 2 градуса, а в середине царги в тоже время только на 0.2. И хвосты не поднимаются высоко.

    Фигня полная, давление влияет хоть в 20 хоть в 90 см одинаково.

    Если после стабилизации выставить отсечку на два градуса выше, дабы избежать влияние давления, то дешевле тупо гнать на змеевике и не париться ни над какими 1209.

    ПЫСЫ. Думаю что Вы не дочитали или не допоняли смысл установки термометра в царге, и как влияют подходящие хвосты на его показания.

    С уважением, Dmitriy.
    Колонна медь 42/1150мм, дефлегмагор - "Положительная Клюшка", двухрядный димрот, узел отбора по жидкости собран на уголке перехода деф/колонна. Тэн 3кВт. Отбор СС 4,5 л/ч при 2.5 кВт, отбор спирта 900мл/ч при 1150 Вт

    0
    #42082

    Сэмолюб
    Участник
    • Ответов: 70
    @olegarx

    Еще раз прочитал, все так. Тема следующий шажок к правильной схеме парового отбора, стр23. Я хер знает уже кого слушать.

    0
    #42107

    Willi
    Участник
    • Ответов: 999
    @willi

    На самом деле все просто. Не хочешь делать нормальную автоматику, гони по термометру и не забывай смотреть на барометр. Когда задерешься не спать( лично у меня рект может занимать 24-28часов) сделаешь дифтермометр с клапаном. Когда захочется безопасности и качества, соберёшь ЛБ.

    С уважением, Dmitriy.
    Колонна медь 42/1150мм, дефлегмагор - "Положительная Клюшка", двухрядный димрот, узел отбора по жидкости собран на уголке перехода деф/колонна. Тэн 3кВт. Отбор СС 4,5 л/ч при 2.5 кВт, отбор спирта 900мл/ч при 1150 Вт

    0
    #42114

    Mixail
    Участник
    • Ответов: 1173
    @toroid

    При правильном соотношении объема сырца к диаметру колоны и опыта нескольких ректификаций  – было на форуме – достатоточно и одного термометра в кубе. В низу царги  термометр со звонком желателен,при длине царги 700 мм и более его достаточно для шухера – работал два года на газу на ф вн 40мм 800мм ,самодельная насадка пружинки ф 3мм из ф0.7 меди ,зазор 0.6мм,8 мм длиной.Все было как обычно – гистерезис 2.5 гр ,в кубе 92 – пищит,убавляю отбор пищит,сильно убавляю отбор – пищит ,с отбора струя как спичка,из под всех манжетов течет – сонный не пойму.Резюме – за два года – первый захлеб на газу  – этим  летом – газ не бадяжат.Убрал на четверть – все козырно,нано спирт – норма.Вот тебе и термометр.Обычно при всех правильных действиях начинает пищать при 96 гр в кубе- прижимаю отбор и все штатно.Термометр (плата на 18в20) ниже узла отбора – пропищал и все. Недавно купил платы 1301 – с большими индикаторами и обратными кнопками – вместо гистерезиса 0.5 гр – пришли с 0.1 ,но геморной установкой – реально более стабильны чем 1209 и 1219,0.1 гистерезис держат.Так что считаю – термометр внизу царги нужен. Его показания имеют отличия от погона к погону,а в процессе каждого немного гуляют – но все равно покажут – смотри за отбором.

    0
    #42159

    T.A.E.
    Участник
    • Ответов: 128
    @samovar-samovarov

    Что то я чувствую что совершенно перестал понимать происходящее… Я дико извиняюсь, а кто то может подсказать, на что именно влияет перемена атмосферного давления? На температуру кипения, я так понимаю?

    Итак, выросло давление, температура кипения спирта выросла. Соответственно температура в царге выросла в соответствии с температурой кипящего спирта. Но кто то может ответить на вопрос – с чего все решили что процесс ректификации как то изменился в этот момент? Температура кипения ВСЕХ остальных фракций точно так же выросла и ТМО происходит все так же как и происходил. И никакие хвосты не полезли вверх. Просто общая температура ВСЕХ фракций в колонне выросла.

    Вы же не ждете 78,15 в зоне отбора при ректе в вакууме???

    Именно по этому ,лично я считаю, что отбор с автоматикой по жиже никогда не будет корректным без привязки к датчику атмосферного давления.

    Или я чего то недопонимаю?

    С умными людьми приятно говорить, но трудно работать.

    0
    #42173

    Willi
    Участник
    • Ответов: 999
    @willi

    Итак, выросло давление, температура кипения спирта выросла. Соответственно температура в царге выросла в соответствии с температурой кипящего спирта. Но кто то может ответить на вопрос – с чего все решили что процесс ректификации как то изменился в этот момент?

    А никто и не писал, что изменится процесс. Писали что можно сюрпризов поиметь.

    Ваш пример – давление выросло, за ним выросла температура кипения спирта. Действия оператора(или автоматики без датчика давления) – ага, температура поднялась на 0,2 гр, надо уменьшить отбор или стопнуть до возврата температуры к начальным показаниям.

    Пример обратный (куда хуже), давление резко упало (перед дождем). Температура кипения упала на 0.2гр. Оператор(автоматика) не видят подхода хвостов, точнее увидят только поздно, так как дельта стала не 0.15, а 0,35. и хвосты уже в отборе(особенно на коротких царгах). А потом возникают вопросы – спирт мутнеет при разбавлении, как правильно его разбавлять.

    С уважением, Dmitriy.
    Колонна медь 42/1150мм, дефлегмагор - "Положительная Клюшка", двухрядный димрот, узел отбора по жидкости собран на уголке перехода деф/колонна. Тэн 3кВт. Отбор СС 4,5 л/ч при 2.5 кВт, отбор спирта 900мл/ч при 1150 Вт

    0
    #42175

    T.A.E.
    Участник
    • Ответов: 128
    @samovar-samovarov

    Ваш пример – давление выросло, за ним выросла температура кипения спирта. Действия оператора(или автоматики без датчика давления) – ага, температура поднялась на 0,2 гр, надо уменьшить отбор или стопнуть до возврата температуры к начальным показаниям.

    А зачем уменьшить отбор? С какой так сказать целью?

    стопнуть до возврата температуры к начальным показаниям.

    До возврата начальных показаний атмосферного давления что ли? Как же температура вернется к начальным показаниям если давление возросло ?

    Пример обратный (куда хуже), давление резко упало (перед дождем). Температура кипения упала на 0.2гр. Оператор(автоматика) не видят подхода хвостов, точнее увидят только поздно, так как дельта стала не 0.15, а 0,35. и хвосты уже в отборе(особенно на коротких царгах). А потом возникают вопросы – спирт мутнеет при разбавлении, как правильно его разбавлять.

    Это актуально только при подходе хвостов. И исходя из выше сказанного грош цена всей автоматике если необходимо сутками сидеть возле куба ожидая перепадов давления. ИМХО

    Потратить кучу денег на автоматику, обвязать колонну паутиной проводов что бы в итоге при повышении атмосферного давления получить хвосты в отбор…

    Нет, буду работать по старинке, лучше потеряю какое то количество спирта, но буду и дальше спокойно спать и при этом получать хороший спирт. Автоматика зло 🙂

    С умными людьми приятно говорить, но трудно работать.

    0
    #42177

    Willi
    Участник
    • Ответов: 999
    @willi

    Зачем нужно уменьшать температуру и для чего нужен старт/стоп, я разъяснять не собираюсь. Данная информация уже разжевана и выражена на просторах интернета.

    Для чего нужно учитывать атмосферное давление, я ответил.

    А иметь автоматику или нет, дело сугубо личное, как и спокойный сон с кубом на газу.

    С уважением, Dmitriy.
    Колонна медь 42/1150мм, дефлегмагор - "Положительная Клюшка", двухрядный димрот, узел отбора по жидкости собран на уголке перехода деф/колонна. Тэн 3кВт. Отбор СС 4,5 л/ч при 2.5 кВт, отбор спирта 900мл/ч при 1150 Вт

    0
    #42182

    Dark
    Участник
    • Ответов: 349
    @dark

    Товарищи бутлегеры, к сожалению не возможно предусмотреть всё, автоматика в текущем её исполнении, позволяет на много упростить процесс получения живительной влаги. На рынке есть достаточно большое количество систем, и все они постоянно развиваются и совершенствуются. Каюсь, собрал я автоматику образца 2018 года, получил результат и … забросил, но автоматика почти в полном составе перешла в другой проект. Сейчас потихоньку собираю автоматику лакибокс в том исполнении, которая в моем понимании для меня будет более удобной.

    Опс, к чему это я, ах да!!! Каждый решает сам что ему подходит и каждый сам решает что ему гнать.

    Дарк это не только море харизмы, но и несколько вёдер вредности.
    PS. Авторы T9 будут гореть в аду.
    P. S. Не верьте Дарку, он сам не понимает, что творит.

    0
Просмотр 15 сообщений - с 946 по 960 (из 1,027 всего)

Тема «Ректификационная колонна "Прима". Часть 3» закрыта для новых ответов.