Чем отличается бражная колонна от ректификационной? Если по существу.

Главная Форумы Конструкторское бюро Ректификация Чем отличается бражная колонна от ректификационной? Если по существу.

В этой теме 133 ответа, 16 участников, последнее обновление  Максим 1 день .

Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 134 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #38002

    Willi
    Участник
    • Ответов: 1024
    @willi

    Сергей, я работал. То что БК может дать 97° на раз два это точно. На РК я такого не получал, пока. Но танцы вокруг БК не реальные, в моем случае, живу на даче – скачки напряжения, скачки давления воды. Но вот по чесноку – откопал супер погоны БК (на раз два слышится домашний продукт, в очень легком фоне хвосты).

    А бо большому счету – Все на выставку! Там привезем свои продукты и продегустируем 😉 ! А потом будем письками махать 🙂

    С уважением, Dmitriy.
    Колонна медь 42/1150мм, дефлегмагор - "Положительная Клюшка", двухрядный димрот, узел отбора по жидкости собран на уголке перехода деф/колонна. Тэн 3кВт. Отбор СС 4,5 л/ч при 2.5 кВт, отбор спирта 900мл/ч при 1150 Вт

    0
    #38009

    alex
    Заблокирован
    • Ответов: 71
    @alexalex

    Сергей, я работал. То что БК может дать 97° на раз два это точно. На РК я такого не получал, пока. Но танцы вокруг БК не реальные, в моем случае, живу на даче – скачки напряжения, скачки давления воды. Но вот по чесноку – откопал супер погоны БК (на раз два слышится домашний продукт, в очень легком фоне хвосты).

    На своей РК 97+% постоянно. Итоговый продукт вообще без запаха, даже спиртом не пахнет, как не странно это звучит 🙂

    А бо большому счету – Все на выставку! Там привезем свои продукты и продегустируем !

    Эх… Времени бы свободного побольше…

    Хорошо что хоть гониться само (без моего участия) 🙂

    0
    #38011

    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 1870
    @serjrv

    Но танцы вокруг БК не реальные

    Согласен на 200%, без автоматизации, только Г. с большой буквы выходит на БК, т.к. параметры надо держать очень близкими к оптимальным. Даже изменение мощности на пару процентов уже все меняет. Про воду вообще молчу, без редуктора давления воды или стабильной автономки, тоже шлак на выходе. Либо отбор почти по капельный, терпячки не хватит, вот народ и не заморачивается… Плюс настроить не у каждого выходит, есть знакомые, так и не победившие процесс и ушедшие на РК. В добавок, кругом совершенно не рассчитанное оборудование продают, в частности деф в 20 см. и 4-мя проходными трубками диаметром 10 мм. на 35-й трубе вообще не уместен, не получится отрегулировать ни как. А вот заткнув две дырки, уже все работает, вполне реально подачу воды отрегулировать.

    p.s. А свое мнение, надо всегда иметь, даже если оно ошибочно.

    0
    #38012

    Willi
    Участник
    • Ответов: 1024
    @willi

    Итоговый продукт вообще без запаха, даже спиртом не пахнет, как не странно это звучит

    Я такое получаю когда на РК выгоняю продукт напрямую с браги.

    Если с СС – спиртяга в полной мере.

    С уважением, Dmitriy.
    Колонна медь 42/1150мм, дефлегмагор - "Положительная Клюшка", двухрядный димрот, узел отбора по жидкости собран на уголке перехода деф/колонна. Тэн 3кВт. Отбор СС 4,5 л/ч при 2.5 кВт, отбор спирта 900мл/ч при 1150 Вт

    0
    #38021

    alex
    Заблокирован
    • Ответов: 71
    @alexalex

    Я такое получаю когда на РК выгоняю продукт напрямую с браги. Если с СС – спиртяга в полной мере.

    А у меня с точностью до “наоборот”. Я СС делаю 96% (плюс сразу просто отрубаю хвосты), вот он как раз пахнет спиртом.

    После развожу до 50% артезианской водой, отгоняю головы на царге с крупной насадкой, меняю на царгу с мелкой насадкой, отбираю головы на ней в пленочном режиме, загоняю в эмульгацию и отбираю тело. Оставшиеся хвосты так же как и на СС просто обрубаю.

    И вот уже получившийся продукт, ни чем не пахнет. Вот если быстро растереть в ладошках и быстро глубоко вдохнуть, то улавливается ОЧЕНЬ легкий аромат спирта (и обжигает горло 🙂  )

    0
    #38033

    tmpforum
    Участник
    • Ответов: 195
    @tmpforum

    Блин, я конечно знаю, что объясняльщик из меня хреновый, но попробую еще разок. До дефа и на РК и на БК дошел абсолютно одинаковый состав примесей, логично? Режимы работы колонн естественно идентичны при этом, считаем что близнецы до идеала. То что деф на РК вернул 100%, думаю без вариантов, правильно? И вот если у нас там есть примеси, совершенно нам не нужные и плюс к этому, остывшие в самом начале дефа, на РК один черт будут в отборе (пусть отбор будет равен 25% от наших 100). А вот деф БК, настроенный на пропуск 25% и возврата 75% (как на РК отбор настроили, делаем так же), осадит это (что успело остыть не долетев до отбора) в колонну а не в отбор. Как итог, я получаю меньше примесей.

    Объясняльщик из СергеяР хороший.

    Я, по крайней мере, его объяснения понял однозначно. Не солидарен, а понял.

    Хотя в моем случае у нас и мнение одинаковое. Но это не важно. Мне важнее найти истину, а не доказать всем,  что моя точка зрения правильная.

    Без обид, но никаких ЛОГИЧНЫХ доводов, кроме как “я сказал” или “так считаю” не было.

    Уж простите.

    А те доказательства, которые боле менее можно считать таковыми опирались на тот постулат,

    Что до дефлегматоров РК и БК доходил разный состав.

    А это в корне не верно как по постановке задачи, так и по логике и здравому смыслу.

    Есть такая наука, логика.

    В РК мы в отборе получаем ровно то и только то, что вышло из царги.

    А в БК состав может быть другим. МОЖЕТ. Так как дефлегматор может все отправить вниз, а может ничего, а может часть.

    Кто не дружит с логикой (без обид) прочитайте мой первый пост и сергея р. вслед за моим.  Я не претендую что очень умный или знаю больше всех.

    Просто это логика. Если вы укажите мне на ошибку в моей логике в первом посте, я буду рад узнать истинное положение вещей.

    Оно для меня дороже чем настоять на своем.

     

    Так вот, к нашим баранам:

    МОЖЕТ – это не значит что у вас получится или нет.

    Это значит вероятности.

    Так вот это МОЖЕТ, продукт после дефлегматора БК МОЖЕТ быть лучше (чище, правильней) или хуже, чем ДО дефлегматора РК.

    Однозначно, что хуже он быть не может. С чего бы это, если до дефлегматоров РК и БК у нас состав один и тот же?

    А вот и единственный ответ состав может быть только лучше.

    Почему он не может быть равно? Любое устройство вносит свои коррективы. Всегда!!!!!!

    Логика говорит, что они могут быть только лучше. Других вариантов нет, пусть это лучше даже современными приборами не заметить. Но логика есть логика.

     

    Реальные условия у каждого разные, и методы у всех разные и условия тоже.

    Поэтому всем кто набросился на Сергея, и может на меня хочет, как сказал Сергей Р  “сжечь заочно на костре”:)

    Скажу:

    И я и Сергей Р понимаем, что управлять БК сложнее, чем РК.

    Поэтому в реальной жизни на выходе из ЦАРГИ  ДО дефлегматора флегма скорее всего у РК чище, чем у БК.

    Но если вы обладаете нетривиальными способностями, то вы можете при прочих равных получать на БК продукт чище, чем на РК.

    Точка.

    Хотя нет. Вот вам случай:

    в армии я тоже был больно умный, поэтому безвылазно сидел в нарядах.

    Но вот руководство перетащили оборудование на новое место (я заранее сказал, работать не будет).

    И точно не работает. Неделю настраивают. Запустить не могут. А я в нарядах сижу.

    Когда командиров всех подряд да комчасти натянули на шашлык, они вызвали меня, пообещали что снимут все взыскания ( на неделю вперед), лишь бы я им оборудование запусил.

    И, о чудо! Через пол часа заработало.

    Это я не к тому что я такой умный. А к тому, что если человек понимает что делает, у него есть чутье и знания, он добьется большего чем другие.

    Поэтому БК хорошо или даже лучше,  для тех, кто знает, понимает (или так думает), и готов тратить больше усилий, что бы хоть на чуть-чуть но получить продукт лучше.

    0
    #38034

    tmpforum
    Участник
    • Ответов: 195
    @tmpforum

    Чего-то после очередного редактирования мое сообщение пропало.

    В списке тем указано, что мое последнее, а по факту его нет.

    Но я как самый умный (о чем как раз говорил в этом посте), стараюсь копировать сообщение перед отправкой на сайт.

    Так и сделал. Но если восстановите, то восстановленное будет корректнее того, что я сохранил.

     

    0
    #38038

    SUA
    Участник
    • Ответов: 100
    @syua

    Что такое бражная колонна? Это колонна которая позволяет получать готовый продукт напрямую из браги. Другими словами если из браги гоним готовый продукт при помощи РК, то она станет бражной или работает в режиме бражной, кому как нравится.

    Как я рад, у меня оказывается мультиколонна, если я буду перегонять одеколон она называется ОК, если пиво то ПК, ну а если брагу на дерьме то ГК. А я по глупости думал, что название даётся по принципу действия. Как говорят в некотором  контингенте “определитесь с понятиями и вопросов меньше будет”.

    0
    #38064

    tmpforum
    Участник
    • Ответов: 195
    @tmpforum

    Блин, я конечно знаю, что объясняльщик из меня хреновый, но попробую еще разок. До дефа и на РК и на БК дошел абсолютно одинаковый состав примесей, логично? Режимы работы колонн естественно идентичны при этом, считаем что близнецы до идеала. То что деф на РК вернул 100%, думаю без вариантов, правильно? И вот если у нас там есть примеси, совершенно нам не нужные и плюс к этому, остывшие в самом начале дефа, на РК один черт будут в отборе (пусть отбор будет равен 25% от наших 100). А вот деф БК, настроенный на пропуск 25% и возврата 75% (как на РК отбор настроили, делаем так же), осадит это (что успело остыть не долетев до отбора) в колонну а не в отбор. Как итог, я получаю меньше примесей.

    Объясняльщик из СергеяР хороший.
    Я, по крайней мере, его объяснения понял однозначно. Не солидарен, а понял.
    Хотя в моем случае у нас и мнение одинаковое. Но это не важно. Мне важнее найти истину, а не доказать всем,  что моя точка зрения правильная.
    Без обид, но никаких ЛОГИЧНЫХ доводов, кроме как “я сказал” или “так считаю” не было.
    Уж простите.
    А те доказательства, которые боле-менее можно считать таковыми, опирались на тот постулат, что ДО дефлегматоров РК и БК доходил разный состав.
    А это в корне не верно как по постановке задачи, так и по логике и здравому смыслу (иначе как сравнивать).
    Есть такая наука, логика.
    В РК мы в отборе получаем ровно то и только то, что вышло из царги.
    А в БК состав может быть другим. МОЖЕТ.
    Кто не дружит с логикой (без обид) прочитайте мой первый пост и два поста сергея р вслед за моим.
    Я не претендую что очень умный или знаю больше всех.
    Просто это логика.
    Если вы укажите мне на ошибку в моей логике в первом посте, я буду рад узнать истинное положение вещей.
    Оно для меня дороже чем настоять на своем.

    Так вот, к нашим баранам:
    МОЖЕТ – это не значит что у вас получится, получается или получилось или нет (не получилось).
    Это значит вероятности.
    Так вот про это МОЖЕТ: вроде бы продукт после дефлегматора БК МОЖЕТ быть лучше (чище, правильней) или хуже, чем ДО дефлегматора РК.
    Однозначно, что хуже он быть не может. С чего бы это, если до дефлегматоров РК и БК у нас состав один и тот же?
    А вот и единственный ответ: состав может быть только лучше.
    Почему он не может быть равно? Любое устройство вносит свои коррективы. Всегда!!!!!!
    Логика говорит, что они могут быть только лучше. Других вариантов нет, пусть это лучше даже современными приборами не заметить. Но логика есть логика.

    Реальные условия у каждого разные, и методы у всех разные и условия тоже.
    Поэтому всем кто набросился на Сергея, и может на меня хочет набросится, как сказал Сергей Р  “сжечь заочно на костре”:)
    Скажу:
    И я и Сергей Р понимаем, что управлять БК сложнее, чем РК.
    Поэтому в реальной жизни на выходе из ЦАРГИ,  ДО дефлегматора, флегма скорее всего у РК чище, чем у БК.
    Но если вы обладаете нетривиальными способностями, то вы можете при прочих равных получать на БК продукт чище, чем на РК.

    Поэтому БК хорошо или даже лучше, для тех, кто знает, понимает (или так думает), и готов тратить больше усилий, что бы хоть на чуть-чуть но получить продукт лучше.
    Точка.

    2+
    #38065

    grizzzly
    Участник
    • Ответов: 419
    @grizzzly78

    Спирт лучше чем чистый быть не может. Если разделяющая способность колонны выдает чистый спирт, то отбор выше или ниже дефлегматора разницы не имеет при нормальной работе колонны. Если колонна не способна выдать чистый спирт то шанс крутизны может появиться у бражной так как это + высота дефа и охлаждение хвостов.

    Йо-хо-хо.

    2+
    #38068

    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 1870
    @serjrv

    Спирт лучше чем чистый быть не может.

    А какого тогда дистиллированную воду не пьем? Она же чистая 🙂

    0
    #38069

    grizzzly
    Участник
    • Ответов: 419
    @grizzzly78

    Спирт лучше чем чистый быть не может.

    А какого тогда дистиллированную воду не пьем? Она же чистая 🙂

    А какого тогда дистиллированную воду не пьем? Она же чистая 🙂

    а вот на водку часто дистилированную советуют. А вообще я имел в виду чище чем чистый.

    Йо-хо-хо.

    0
    #38098

    alex
    Заблокирован
    • Ответов: 71
    @alexalex

    Это значит вероятности. Так вот про это МОЖЕТ: вроде бы продукт после дефлегматора БК МОЖЕТ быть лучше (чище, правильней) или хуже, чем ДО дефлегматора РК.  С чего бы это, если до дефлегматоров РК и БК у нас состав один и тот же? А вот и единственный ответ: состав может быть только лучше. Почему он не может быть равно? Любое устройство вносит свои коррективы. Всегда!!!!!! Логика говорит, что они могут быть только лучше. Других вариантов нет, пусть это лучше даже современными приборами не заметить. Но логика есть логика.

    Опять “Подмена понятий” , что Вы голову всем морочите??? С чего это Вы решили что

    Однозначно, что хуже он быть не может.

    А вдруг возврат от дэфа РК имеет такое влияние, что это может быть ЛУЧШЕ для ТМО???

    А вот и единственный ответ: состав может быть только лучше.

    Вам то откуда знать? Исследования есть или опять из серии “я так решил” ???

    Логика говорит, что они могут быть только лучше.

    Лично мне логика говорит что Вы слишком самоуверенный.

    В общем и целом все как обычно, вилами по воде И БЛА БЛА БЛА.

     

    3+
    #38105

    Ярославович123
    Участник
    • Ответов: 624
    @jroslavovich123

    зайдём с другой стороны..

    отбираемый пар для конденсации в продукт, в рк, – горячее, (пусть даже не существенно), относительно того же пара в бк … ?

    если-таки да? то каковы логичесские умозаключения?

    предполагаю, продукт из бк, будет лучше, чем от рк,- на ноль целых пшик десятых % по чистоте,

    а как будет с ароматикой, в данном аспекре?

    кто что скажет?

    0
    #38109

    grizzzly
    Участник
    • Ответов: 419
    @grizzzly78

    а как будет с ароматикой, в данном аспекре? кто что скажет?

    какая ароматика в спирте 96,6 или даже 96,7 ? три молекулы на литр? дефлегматор это часть системы отбора и  возврата флегмы. чистит спирт  разделительная способность колонны. в случае ароматных дистиллятов о чистоте можно говорить очень условно. тем более о спиртах для выдержки в бочках.

    Йо-хо-хо.

    2+
Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 134 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.