Ответы в темах
-
Сообщения
-
Вот я и не понимаю для чего вы предлагаете считать спиртуозность дистиллята (конечного продукта), когда для расчётов требуется знать спиртуозность исходного сырья. Объясните, если не сложно.
я же объяснял выше.
Например у нас есть простой дистилятор в который залито СС40% 3.9кг. Мы прикладываем 1кВт и в сборнике получаем 3.9кг дистиллята крепостью 40%. При этом куб дистиллятора остается сухой. Но мы так никогда не делаем. Мы берем 3.9кг СС40% перегоняем половину и в результате получаем в сборной емкости 1.95кг дистиллята 70% и 1.95кг в кубе СС10%. Вопрос. Сколько кВт затратили на перегонку половины СС? Я думаю надо считать полученный дистиллят т.е допустим 0.3 кВт(таблицы нет, цифра от фонаря). А если продолжить перегонку до суха, то мы на оставшийся СС10% затратим 1-0.3=0.7кВт.
Ну или по другому, есть утверждение (таблица и прочие данные), что 1кВт энергии может испарить 3.9кг водно-спиртовой смеси (СС40%). Это утверждение справедливо, если мы испарим ВЕСЬ объем смеси. А если половину? (1.95кг) Как посчитать? Заметьте, то что осталось в кубе мы еще не испарили, это осталось жидкостью, мы на нее энергию еще не потратили. Если считать по сырью, то получается что на испарение половины спирта-сырца мы потратили: 1.95(кг)/3.9(кг/кВт)=0.5(кВт). Значит на испарение оставшейся в кубе половины мы должны затратить оставшиеся 0.5кВт? В сумме будет как раз 1 кВт энергии на 3.9кг СС40%. НО!!! Есть одно НО. После испарения половины СС40%, в кубе остался спирт-сырец с спиртуозностью 10%, а сколько должно испариться СС10% от 1кВт? Однозначно меньше, допустим 3.6кг. Значит на испарение оставшегося 1.95кг СС10% мы потратим: 1.95(кг)/3.6(кг/кВт)=0.54(кВт). В сумме на обе половины мы потратим 0.5+0.54=1.04(кВт), а этого не может быть, значит расчеты по сырью не верны. Если произвести эти расчеты по дистилляту, то получим верные результаты.
Sanya, всё правильно и логично ты пишешь, с этим не поспоришь. Но обрати внимание, что у нас задача не стояла рассчитать общее количество потраченных кВт, а стояла, вычислить Ф.Ч. на начальном этапе. Именно на начальном этапе!!! В этом и заключается вся прелесть отбора по пару, что единожды установленное Ф.Ч. не меняется на всём протяжении отбора. Смотри что получается, – закипел куб, идёт отбор, концентрация спирта в кубе постоянно падает, а мощность остаётся неизменной. С каждой прошедшей минутой, количество испаряющегося пара уменьшается, но и прямо пропорционально уменьшается отбор, так как мы не меняем диаметр отверстия в кране на узле отбора. Меньше пара – меньше отбор. Ф.Ч. не меняется на всём протяжении погона. Естественно, что такой фокус с отбором по жидкости не пройдёт, Ф.Ч. будет постоянно уменьшаться. Именно по этому я и предлагал посчитать Ф.Ч. на начальном этапе, так как оно больше не измениться в связи с специфическими особенностями методики отбора по пару.
Владислав, на вопрос ты не ответил… Единственное что могу сказать ты один из двух, максимум трёх кто что то внятное говорит и поэтому хочется тебя слушать и чему то научится.. Поэтому убедительная просьба не стесняясь пиши более подробно, что и как… и поверь читающиеся разберутся что и как… Это было отступление… скажи ты почему пишешь про нагрев 1,3 кВ??
До начала кипения я нагреваю на мощности 3 кВт. Как только С.С. закипит, мощность нужно убавить примерно до 1,3 кВт.(в моём случае), так как колонна начинает захлёбываться ( флегма на успевает стекать вниз и в царге образуется пробка из жидкости).
Сергей, забыл написать, что абсолютный спирт ещё нужно пересчитать в реальный 96%. 7,8л./96*100=8,12л.
Владислав, не сомневался что ответишь, не понял о чем ты…? . По практике могу сказать, что при мощности 1,3 кВт, 1 литр в час будет самое то. Спиртовая полка около 65%….?? Мангуст… этот ник… стоит сменить… Я знаю ты писал о различиях в колонне и судя по тому что ты пишешь, у тебя более удачный узел.
Допустим, ты налил 30 л. С.С 40% в куб. 30/100*40 =12 литров абсолютного спирта. Спиртовой полкой называется кол-во абсолютного спирта которое ты можешь отобрать после голов при этом не зацепив хвосты. 12/100*65=7,8 л. Можешь на банке поставить полоску на отметке 7.8 л. и после отбора голов спокойно ждать, пока набежит это кол-во. Дальше спирт пойдёт с хвостами, но уже в другую банку.
При мощности нагрева 1,3 кВт., кран отбора по пару необходимо отрегулировать так, что бы спирта вытекало не более 1 литр в час.
Что я могу получить? Как быстро я перегоню брагу в СС и СС в АС?
Сергей, опишу свой процесс:
Перегон в С.С.
У меня тэн 3 кВт. Перегонный куб и царга утеплены. 30 литров браги закипает за 53 минуты при температуре в кубе примерно 89 гр. Далее, открываю кран отбора по жидкости на максимум, воду делаю гр. 40 на выходе, и гоню на 3-х кВт до температуры в кубе 99 гр. (практически до воды). За 1 час набегает 6-7 литров С.С. спиртуозностью 53%.
Перегон С.С. в товарный спирт 96%
С.С. разбавляю до 30-40% водой, заливаю в куб, на 3-х кВт., довожу до кипения. Напор воды сильный. Закипает примерно при 82 гр. Плавно убавляю мощность, пока царга перестанет захлёбываться. Обычно это происходит на мощности 1,3 кВт. Если плавной регулировки нет, ставьте 1 кВт. Убавляю воду пока на выходе не будет 55 гр. Даю поработать минут 15-20 на себя и начинаю отбор голов. Обычно это 8-10%. Выставляю кран отбора по жидкости на 1 каплю в сек. Отбираю примерно треть от расчётного кол-ва и увеличиваю отбор до 2-х капель в сек. Последнюю треть отбираю 3 капли в сек. На головы уходит примерно 3 часа. Закрываю кран отбора по жидкости и приоткрываю кран отбора по пару. Вот в этом месте и требуется Ф.Ч. По практике могу сказать, что при мощности 1,3 кВт, 1 литр в час будет самое то. Спиртовая полка около 65% по абсолютному спирту или пока не начнёт расти температура на градуснике в царге. Уменьшив отбор, температура возвращается на место, на какое-то время. С этого момента заканчиваю отбор спирта, врубаю 3 кВт., добавляю воду и догоняю хвосты почти до воды. Вся процедура ректификации у меня занимает примерно 6 часов. Выход спирта 96%
что кому-то придёт в голову залить в куб чистый спирт 96%, и перегонять его в такой-же спирт.
про куб я уже объяснял выше, считать надо спиртуозность дистиллята.
Что то я перестал понимать, что мы в настоящий момент обсуждаем. Весь диалог с участием вас меня и Александра начался с того, что была обозначена ситуация, когда Александр отобрал за 30 минут 2 литра на мощности 2131 Вт и утверждал, что в этот момент ф.ч. у него составляло 3,7. Мы понимаем, что такого быть не может и стали разбираться какое у него было Ф.Ч. в этот момент. Для того, что бы его правильно посчитать, нам необходимо знать две величины:
1. Спиртуозность того С.С. который был залит в перегонный куб ( так как именно спиртуозность С.С. влияет на то, сколько флегмы может испарить 1 кВт тепловой энергии).
2. Мощность нагревательного элемента в Вт.
Соответственно, для того что бы выставить правильный отбор с Ф.Ч. не менее 4, нам опять же нужно знать эти две величины. Вот я и не понимаю для чего вы предлагаете считать спиртуозность дистиллята (конечного продукта), когда для расчётов требуется знать спиртуозность исходного сырья. Объясните, если не сложно.
Если считать даже чистый спирт, то испаряется 4.5х2,231=10кг, из них
4кг4литра = 3.1 кг в отбор, флегма = 10-3.1 = 6.9кг, ФЧ = 6.9/3.1 = 2.2 Если я конечно не напутал с расчетами.Не думаю, что кому-то придёт в голову залить в куб чистый спирт 96%, и перегонять его в такой-же спирт. Обычно С.С. заливают для ректификации 30-40% спиртуозности. В виду этого, вместо цифры 4,5 я бы взял цифры 3,5-3,9. Это более реальные значения, соответствующие спиртуозности исходного сырья 30-40%
Берём ваши 2,231 кВт и умножаем на 3,9 = 8,7 кг. Вы из этих 8,7 кг. отбираете 4 кг. Соответственно, при таком отборе ф.ч. будет составлять чуть больше 2.
Кстати, в расчеты закралась ошибка. Мы испаряем 8.7 кг и из них же отбираем 4кг. Значит отбор дистилята = 4, расход флегмы = 8.7-4=4.7, ФЧ=4.7/4= 1.2
Полностью с вами согласен, действительно ошибка закралась. При таком энергичном отборе, смысл ректификационной колонны пропадает полностью.
Александр, при спиртуозности СС в кубе 40%, 1 кВт тепловой энергии способен испарить примерно 3,9 кг. водно-спиртовой смеси. Берём ваши 2,231 кВт и умножаем на 3,9 = 8,7 кг. Вы из этих 8,7 кг. отбираете 4 кг. Соответственно, при таком отборе ф.ч. будет составлять чуть больше 2. Уменьшаете отбор – вырастает ф.ч., увеличиваете отбор – уменьшается ф.ч.
вот здесь вы меня озадачили. дело в том что когда я ещё подбирал комплектующие для колоны расчётное ф.ч было 2 тое сть кран 3/4, тройник 42*22*42 , но жизнь внесла коррективы и в итоге был установлен угол 9о гр.однорасрубный 18мм его внутренний диаметр 15мм (в прочем как доохладитель) . если ф.ч. 2 то я точно говна хапнул надо срочно дегустировать. а то на новый год скоро .
Александр, у меня закралось подозрение, что вы под флегмовым числом подразумеваете соотношение диаметров царги и узла отбора по пару. Если я не прав – поправьте. Какой у вас кран, тройник, отвод, не имеет особого значения. Флегмовое число это соотношение кол-ва испаряемой флегмы к кол-ву отбора продукта. Для получения спирта 96% минимальное ф.ч. должно быть не менее 4. То есть испарив 4 кг. водно-спиртовой смеси вы имеете право забрать 1 кг. спирта ( без ущерба качества конечного продукта). Сколько забирать и с каким ф.ч., решаете именно вы, регулируя кран отбора, и не важно он 1/2 или 3/4
1 кВт тепловой энергии способен испарить примерно 3,9 кг. водно-спиртовой смеси.
подскажите где Вы берете эти данные. Подозреваю, что они не подходят для данной ситуации, так как говорится о 40% растворе, Александр гнал 94% и именно эту цифру надо принимать в расчеты.
Вы меня не правильно поняли. У Александра получался конечный продукт 94%, а я пишу про спиртуозность залитого в куб спирта-сырца для последующей ректификации. Ведь Александр в куб что-то залил, прежде чем перегнать. Смущает вопрос: “где я беру данные”. Данные широко известные. 1 кВт тепловой энергии в час может испарить:
1. Чистого спирта – 4, 5 кг.
2. 40% спиртового раствора – 3,9 кг.
3. Чистой воды – 1,6 кг.
Конечно существует таблица, но у меня её нет, помню кое-что на память. Попробуйте погуглить.
Александр, при всём уважении к вам, разрешите с вами не согласиться. Что бы при флегмовом числе 3,7 получить 4 литра в час необходимо затратить тепловой энергии чуть менее 4-х кВт/ч. Вы на такой мощности гнали?
сам удивлён ,это был эксперимент.ф.ч. мне форумчане определили самое узкое место угол перед краном 15 мм внутренний диаметр, колонна 42 мм.мощьность 180в *180в:15.2 =2131вт. спирт 94гр получился по запаху не отличается от остального не пробовал ещё,всё за рулём. если продукт получился питейный в следующий раз сниму видео.
Александр, при спиртуозности СС в кубе 40%, 1 кВт тепловой энергии способен испарить примерно 3,9 кг. водно-спиртовой смеси. Берём ваши 2,231 кВт и умножаем на 3,9 = 8,7 кг. Вы из этих 8,7 кг. отбираете 4 кг. Соответственно, при таком отборе ф.ч. будет составлять чуть больше 2. Уменьшаете отбор – вырастает ф.ч., увеличиваете отбор – уменьшается ф.ч.
Александр, при всём уважении к вам, разрешите с вами не согласиться. Что бы при флегмовом числе 3,7 получить 4 литра в час необходимо затратить тепловой энергии чуть менее 4-х кВт/ч. Вы на такой мощности гнали?
Всем привет . Доохладитель нержа 18мм 15 внутр. в трубу 25мм 21 внутр. Можно ли использовать и какой кран 3/4 или 1/2 . Димрот из 8мм в 51 трубе нержа
@alex21, Процесс ректификации проходит следующим образом:При закипании куба, краны отбора по пару и по жидкости закрыты. Необходимо подождать 15-20 минут, что бы фракции в царге, выстроились друг за другом, по температуре кипения. Далее, вы приоткрываете кран отбора по жидкости, и пытаетесь поймать отбор голов – 1 капля в секунду. После отбора голов, вам необходимо кран отбора по жидкости закрыть, а кран отбора по пару приоткрыть таким образом, что бы отбор спирта составлял, не более 1 литра в час, с каждого кВт, подаваемой тепловой энергии. (это максимальный показатель, будете обирать меньше, продукт будет чище.) Из этого следует, что кран может быть, как 1/2, так и 3/4, так как вы его приоткрываете, в зависимости от приложенной тепловой энергии. В вашем случае кран 3/4 подойдёт лучше, так как прикрыть его всегда можно, на столько, на сколько нужно.
Ребята не нервничайте! Есть такая категория граждан, сначала спрашивают – как пройти в магазин, а когда им отвечают – что магазин сегодня не работает, не хотят слушать и возмущаются, что им не то ответили. Совершенно очевидно, что выставив на контроллерах какие-то постоянные значения температуры, автоматизировать процесс не удастся по следующим причинам:
1. Имеются внешние факторы влияющие на показания температурных датчиков.
2. Сама температура находится в постоянной динамике, и динамика эта будет каждый раз разная, в зависимости от содержания легкокипящих фракций в С.С. при отборе голов.
Доброе утро, подскажите по утеплению куба, что то темы такой не нашел.
Недавно выкладывал свой вариант утепления куба. Посмотрите сообщение № 13892 в этой теме.