Первые шаги. Часть 1

Я чел не публичный, а ник со времён, когда был совсем не взрослым дядькой, так что ник оставим. Но пожелание принял – тут подробнее.

Владислав писал(а):

Вот я и не понимаю для чего вы предлагаете считать спиртуозность дистиллята (конечного продукта), когда для расчётов требуется знать спиртуозность исходного сырья. Объясните, если не сложно.

я же объяснял выше.

SanyaNapalm писал(а):

Например у нас есть простой дистилятор в который залито СС40% 3.9кг. Мы прикладываем 1кВт и в сборнике получаем 3.9кг дистиллята крепостью 40%. При этом куб дистиллятора остается сухой. Но мы так никогда не делаем. Мы берем 3.9кг СС40% перегоняем половину и в результате получаем в сборной емкости 1.95кг дистиллята 70% и 1.95кг в кубе СС10%. Вопрос. Сколько кВт затратили на перегонку половины СС? Я думаю надо считать полученный дистиллят т.е допустим 0.3 кВт(таблицы нет, цифра от фонаря). А если продолжить перегонку до суха, то мы на оставшийся СС10% затратим 1-0.3=0.7кВт.

Ну или по другому, есть утверждение (таблица и прочие данные), что 1кВт энергии может испарить 3.9кг водно-спиртовой смеси (СС40%). Это утверждение справедливо, если мы испарим ВЕСЬ объем смеси. А если половину? (1.95кг) Как посчитать? Заметьте, то что осталось в кубе мы еще не испарили, это осталось жидкостью, мы на нее энергию еще не потратили. Если считать по сырью, то получается что на испарение половины спирта-сырца мы потратили: 1.95(кг)/3.9(кг/кВт)=0.5(кВт).  Значит на испарение оставшейся в кубе половины мы должны затратить оставшиеся 0.5кВт? В сумме будет как раз 1 кВт энергии на 3.9кг СС40%. НО!!! Есть одно НО. После испарения половины СС40%, в кубе остался спирт-сырец с спиртуозностью 10%, а сколько должно испариться СС10% от 1кВт? Однозначно меньше, допустим 3.6кг. Значит на испарение оставшегося 1.95кг СС10% мы потратим: 1.95(кг)/3.6(кг/кВт)=0.54(кВт). В сумме на обе половины мы потратим 0.5+0.54=1.04(кВт), а этого не может быть, значит расчеты по сырью не верны. Если произвести эти расчеты по дистилляту, то получим верные результаты.

В нете не нашел, пришлось самому делать таблицу (во вложении). Сколько СС испарится 1кВт энергии в зависимости от спиртуозности. Кстати у меня там получилось, что 3.9 кг испаряется спирт крепостью 96%. Прошу форумчан проверить, может я где-то ошибся.

Виталий Первый писал(а):

Первое тело , так понимаю, с открытыми кранами идёт чистым спиртом,

что значит с открытыми кранами? Так же регулируешь отбор и мощность, что бы получить нужное качество спирта. Если просто откроешь на всю, можешь получить спирт с хвостами.

SanyaNapalm писал(а):

Владислав wrote:

Вот я и не понимаю для чего вы предлагаете считать спиртуозность дистиллята (конечного продукта), когда для расчётов требуется знать спиртуозность исходного сырья. Объясните, если не сложно.

я же объяснял выше.

SanyaNapalm wrote:

Например у нас есть простой дистилятор в который залито СС40% 3.9кг. Мы прикладываем 1кВт и в сборнике получаем 3.9кг дистиллята крепостью 40%. При этом куб дистиллятора остается сухой. Но мы так никогда не делаем. Мы берем 3.9кг СС40% перегоняем половину и в результате получаем в сборной емкости 1.95кг дистиллята 70% и 1.95кг в кубе СС10%. Вопрос. Сколько кВт затратили на перегонку половины СС? Я думаю надо считать полученный дистиллят т.е допустим 0.3 кВт(таблицы нет, цифра от фонаря). А если продолжить перегонку до суха, то мы на оставшийся СС10% затратим 1-0.3=0.7кВт.

Ну или по другому, есть утверждение (таблица и прочие данные), что 1кВт энергии может испарить 3.9кг водно-спиртовой смеси (СС40%). Это утверждение справедливо, если мы испарим ВЕСЬ объем смеси. А если половину? (1.95кг) Как посчитать? Заметьте, то что осталось в кубе мы еще не испарили, это осталось жидкостью, мы на нее энергию еще не потратили. Если считать по сырью, то получается что на испарение половины спирта-сырца мы потратили: 1.95(кг)/3.9(кг/кВт)=0.5(кВт). Значит на испарение оставшейся в кубе половины мы должны затратить оставшиеся 0.5кВт? В сумме будет как раз 1 кВт энергии на 3.9кг СС40%. НО!!! Есть одно НО. После испарения половины СС40%, в кубе остался спирт-сырец с спиртуозностью 10%, а сколько должно испариться СС10% от 1кВт? Однозначно меньше, допустим 3.6кг. Значит на испарение оставшегося 1.95кг СС10% мы потратим: 1.95(кг)/3.6(кг/кВт)=0.54(кВт). В сумме на обе половины мы потратим 0.5+0.54=1.04(кВт), а этого не может быть, значит расчеты по сырью не верны. Если произвести эти расчеты по дистилляту, то получим верные результаты.

Sanya, всё правильно и логично ты пишешь, с этим не поспоришь. Но обрати внимание, что у нас задача не стояла рассчитать общее количество потраченных кВт, а стояла, вычислить Ф.Ч. на начальном этапе. Именно на начальном этапе!!! В этом и заключается вся прелесть отбора по пару, что единожды установленное Ф.Ч. не меняется на всём протяжении отбора. Смотри что получается, –  закипел куб, идёт отбор, концентрация спирта в кубе постоянно падает, а мощность остаётся неизменной. С каждой прошедшей минутой, количество  испаряющегося пара уменьшается, но и прямо пропорционально уменьшается отбор, так как мы не меняем диаметр отверстия в кране на узле отбора. Меньше пара – меньше отбор. Ф.Ч. не меняется на всём протяжении погона. Естественно, что такой фокус с отбором по жидкости не пройдёт, Ф.Ч. будет постоянно уменьшаться. Именно по этому я и предлагал посчитать Ф.Ч. на начальном этапе, так как оно больше не измениться в связи с специфическими особенностями методики отбора по пару.

Владислав писал(а):

Александр, у меня закралось подозрение, что вы под флегмовым числом подразумеваете соотношение диаметров царги и узла отбора по пару. Если я не прав – поправьте. Какой у вас кран, тройник, отвод, не имеет особого значения. Флегмовое число это соотношение  кол-ва испаряемой флегмы к кол-ву отбора продукта. Для получения спирта 96% минимальное ф.ч. должно быть не менее 4. То есть испарив 4 кг. водно-спиртовой смеси вы имеете право забрать 1 кг. спирта ( без ущерба качества конечного продукта). Сколько забирать и с каким ф.ч., решаете именно вы, регулируя кран отбора, и не важно он 1/2 или 3/4

Да именно так я и считал. хотя на деле так не поступал(больше чем на половину кран не открывал) чёрт меня дёрнул на эксперимент.

Площадь сечения колонны (диаметр внутренний = 40) – 1256

делим эту площадь на 2 из-за перегородки – 628

самое узкое место перед доохладителем 15, значит площадь – 176

флегмовое число – 628/176 = 3.6

и прибывал в полной уверенности что если я открою кран на полную то ф.ч  будет 3.7 (и здесь ошибка) 3.6

спасибо за пояснения.одна бессонная ночь и ошибка исправлена.(иначе я бы кисло выглядел под новый год)

Mangust писал(а):

Виталий wrote:

В теме я недавно, ИМХО, ФЧ – соотношение Ф уходящей в отбор и возвращающейся обратно, в моём случае в буфер, это соотношение выставляется в зависимости от содержания этанола в паровой среде, но для РФ, НДРФ, облагороженного диста- это соотношение разное. Одинаковый отбор голов до 5%АС, далее начинаются варианты- для диста по органалептике и то в маленьких пропорциях разбавляя с водой, для РФ больше, далее отделение шеи для повторной РФ. Первое тело , так понимаю, с открытыми кранами идёт чистым спиртом, а вот со вторым телом уже начинаешь “играть” с ФЧ, чтобы добрать спирт. Предхвостье и хвосты можно ИМХО собрать как СС полностью открыв отборы. Или я что-то не так понял? Спасибо, если кто пояснит!

про “шею” на Приме, кмк, говорить сложно – башку откапало и дальше спирт пошёл (на моей во всяком случае). Попытался я как-то упереться рогом и что-то там отобрать в объёме 50 мл, но это херня какая-то а не шея. Далее, да если яблочный сэм – лью на “полном газу” 3 литра (да-да, кран 3/4, проходное 18), далее, как только первый раз температура начинает расти – поджимаю и далее до примерно посчитанного объёма АС, слегка поджимая паровой кран. Ближе к концу начинаю нюхать и как только чую изик, жду подъём температуры. Это обычно происходит примерно через минуту. Закрываю кран. Стравливаю изик через подрывной клапан на кубе и приоткрываю отбор по жидкости небольшой струйкой, до подхода откровенного говна, но уже в другую ёмкость – это собираю на ректификацию. Хвосты на этой же скорости собираю в банку с головами и отдаю родне на розжиг и незамерзайку. Мощность газовой плиты всегда одна – макс, регулирую только воду на выходе, стараюсь держать 55. Из математики используется только одна формула – примерный объём АС, т.к. при спиртуозности 92° количество питейной части как раз такое и выходит за вычетом уже отобранных голов (у меня!). Если ректификат делаю, то отбор только по жидкости не быстро весь погон. Уффф… Кажись всё.))))

вот эта информация интересна, дополняет инструкцию по Приме… Спасибо! У нас на форуме ректификаторы такие важные, с сарказмом, Х спросишь у них такие тонкости…)

На какой материал выход прямой есть из того и делать. А конструктив по сути только на общую высоту влияет.