Температура воды на выходе из дефлегматора

Главная Форумы Научно-исследовательский центр Теория и практика ректификации Температура воды на выходе из дефлегматора

В этой теме 46 ответов, 19 участников, последнее обновление  Кот Бегемот 2 мес. .

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 47 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #14196

    SanyaNapalm
    Участник
    • Ответов: 276
    @balsan

    Часто читаю про «переохлаждение флегмы» и как следствие «разрушение процессов» в колонне из-за холодной воды на выходе из дефлегматора. Но по опыту, и глазами вижу, и чисто логически я не согласен с этими утверждениями. Пробовал экспериментировать – открывать и закрывать воду, но температура не менялась ни в узле отбора, ни в средней части колонны, ни в кубе.

    Попробую обосновать логически.

    Дефлегматор с горячей водой (Рис.1а) и дефлегматор с холодной водой(Рис.1б) на выходе. Температуры указаны приблизительно, для удобства. В обоих случаях пар (1) заходит в дефлегматор и начинает там постепенно конденсироваться при температуре 81 градус, допустим. Если вода на выходе горячая, то пар (2) успеет подняться до уровня «А», а если холодная – только лишь до уровня «Б».  Получается своего рода «авторегулирование» площади теплообмена. С горячей водой задействовано для теплообмена 20 витков, а с холодной – 3 (площадь теплообмена разная). Вся флегма (3), стекающая вниз, имеет температуру 81гр. в обоих случаях. Хотя, можно предположить, что она продолжает охлаждаться об трубку димрота. При этом «горячая» флегма проходит большее расстояние и стремится охладиться до 55 градусов, а «холодная» – проходит меньше, но стремится к 15 градусам.  Но в тоже время она и подогревается восходящим паром (4) и (2), а пар при этом остывает и конденсируется. Кроме того, флегма подогревается на «полках» (5) и (6).  То есть вся система внутри дефлегматора стремится к температурному равновесию. Из чего я делаю вывод, что в дефлегматоре подобного типа невозможно переохладить флегму, тем более до каких-то экстремально низких температур.

    Допустим, флегма все же охладилась, или мы установили на колонну дефлегматор другой конструкции, где флегма все-таки может охладиться довольно «сильно». Рассмотрим Рис.2а и 2б. Там я указал толщину потоков пара и флегмы пропорциональную количеству вещества в единицу времени для наглядности. Своего рода – материальный баланс. В обоих случаях пар из колонны, и флегма из дефлегматора встречаются в «верхнем слое насадки» и между ними происходит теплообмен. Если флегма горячая, пар почти без потерь (Ф1 маленькая) поднимается в дефлегматор (рис 2а), там конденсируется и стекает на насадку, где смешивается с «первичной» флегмой.  Но если флегма холодная, то пар (П) охлаждается сильнее и образуется больше «первичной флегмы» (Ф1) рис 2б. Но при этом и пара (П3) в дефлегматор поднялось значительно меньше, а значит и «холодной» флегмы (Ф2) очень мало. Итак, в верхнем слое насадки встречаются два потока флегмы – первичная (Ф1) и флегма из дефлегматора (Ф4) где они смешиваются и результирующая (Ф) будет одинакова в обоих случаях. Есть нюансы (например, поток П2 изменился, значит надо больше открывать кран парового отбора, при жидкостном отборе по-другому), но говорить о каком-либо «разрушении процессов», «отключении части насадки» не приходится. В колонне продолжается процесс ректификации. И если воду постоянно не дергать (то открыл, то закрыл), то процессы будут идти равномерно и предсказуемо.

    Вывод:

    Температура 50-55 градусов на выходе из дефлегматора заявлена для экономических целей, из-за расхода воды. Так как при повышении температуры начинает выбрасываться пар из ТСА (трубка связи с атмосферой), а при снижении температуры получается необоснованно большой расход воды. Но!!! Если не получается отрегулировать 50-55, то лучше добавить воды и держать температуру меньше (пусть будет 40), зато гарантировано без выбросов пара в ТСА. Так как выброс пара в ТСА может по-настоящему испортить вам процесс в колонне, а именно резко изменит флегмовое число и скорость прохождения пара через насадку.  Постоянное «дергание» крана подачи воды тоже не хорошо, так как объем не занятый паром в дефлегматоре меняется (уровни А и Б на рис.1), при этом также меняется и флегма, соответственно то идет больше, то меньше. И через ТСА воздух то заходит, то выходит (колонна «дышит» – это тоже не хорошо. В подаче воды главное – СТАБИЛЬНОСТЬ.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    17+
    #14203

    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2596
    @wpadm

    Вся флегма (3), стекающая вниз, имеет температуру 81гр. в обоих случаях

    Утверждение ложное, дальше можно не продолжать.

    Флегма стекает с меньшей температурой при увеличении мощности холодильника. Процессы тепломассобмена смещаются ниже. Верхняя часть насадки не работает, там процессы порушены. Эффективность колонны падает.

    Но если хочется иметь больший расход воды и меньшую производительность, то пожалуйста.

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    8+
    #14204

    SanyaNapalm
    Участник
    • Ответов: 276
    @balsan

    Вся флегма (3), стекающая вниз, имеет температуру 81гр. в обоих случаях

    Утверждение ложное, дальше можно не продолжать.

    А как же график испарения конденсации? Там при определенном составе пара – вполне определенная температура конденсации?

    Флегма стекает с меньшей температурой при увеличении мощности холодильника.

    мощность не увеличивается, так как происходит процесс авторегуляции теплообмена. Значит и флегма стекает не с меньшей температурой. Значит и следующие утверждения не верны…

    Процессы тепломассобмена смещаются ниже. Верхняя часть насадки не работает, там процессы порушены. Эффективность колонны падает.

    Эти утверждения не верны даже в случае, если флегма действительно подается более прохладной чем “положено”.

    Температура по высоте колонны (конструкции Примы) не изменяется даже на 0.1 градуса. Подтверждается экспериментально.

    Но если хочется иметь больший расход воды и меньшую производительность, то пожалуйста.

    больший расход – согласен (я описал это выше), меньшая производительность – нет (производительность зависит от диаметра колонны, насадки и даже от мощности дефлегматора. Но только не из-за сильно мощного, а наоборот – из-за сильно слабого). И дело тут не в “хочется” или “не хочется”, а в том, что некоторым людям не удается настроить воду “нужной” температуры и им приходится сидеть около крана часами.

    5+
    #14206

    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2596
    @wpadm

    Насчет производительности оговорился. Думал про одно, писал про другое. Разделяющая способность из-за уменьшения рабочего количества насадки снизится. Производительность не упадет.

    Про авторегуляцию обмена на мой взгляд … некорректное утверждение.  Спорить не буду, отойду в сторону))) Сходу посчитать не могу, надо освежить в памяти термодинамику, а это лениво до ужаса, да и времени пока нет совершенно…

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    2+
    #14207

    Аноним
    • Ответов: 775

    Вся флегма (3), стекающая вниз, имеет температуру 81гр. в обоих случаях

    Утверждение ложное, дальше можно не продолжать.

    А как же график испарения конденсации? Там при определенном составе пара – вполне определенная температура конденсации?

    Флегма стекает с меньшей температурой при увеличении мощности холодильника.

    мощность не увеличивается, так как происходит процесс авторегуляции теплообмена. Значит и флегма стекает не с меньшей температурой. Значит и следующие утверждения не верны…

    Процессы тепломассобмена смещаются ниже. Верхняя часть насадки не работает, там процессы порушены. Эффективность колонны падает.

    Эти утверждения не верны даже в случае, если флегма действительно подается более прохладной чем “положено”. Температура по высоте колонны (конструкции Примы) не изменяется даже на 0.1 градуса. Подтверждается экспериментально.

    Но если хочется иметь больший расход воды и меньшую производительность, то пожалуйста.

    больший расход – согласен (я описал это выше), меньшая производительность – нет (производительность зависит от диаметра колонны, насадки и даже от мощности дефлегматора. Но только не из-за сильно мощного, а наоборот – из-за сильно слабого). И дело тут не в “хочется” или “не хочется”, а в том, что некоторым людям не удается настроить воду “нужной” температуры и им приходится сидеть около крана часами.

    Дааа…  Что называется – добалтались…. Ну ладно клапан Теслы , ну ладно газотурбинный дистиллятор , это еще ничего , можно глаза закрыть… Но это уже просто перебор…

    Вот что меня всегда удивляло , почудится кому то что то , и не найдя в себе способность это опровергнуть , подвергнуть критике , берет это за истину…

    И плевать ему на закон сохранения энергии , и плевать ему на термодинамику, в общем , как и на прочие законы физики…

    И уже на перед вижу бессмысленность воззвания к законам физики , ибо они в расчет просто не берутся. И бессмысленность собственно моего текста на фоне этой фантасмагории…

    0
    #14208

    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2596
    @wpadm

    Саня, ты не взывай, ты на пальцах объясни нам всем))) Буду премного благодарен)))

    А то тут спор мнений, а не знаний получается. С моей стороны так точно. Термодинамику всегда не любил, и при мысли, что надо вспомнить и разобраться тоска берет))))

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    2+
    #14209

    Павел
    Участник
    • Ответов: 251
    @100u

    СаняНапалм свое мнение подкрепил опытным путем к.м.к.

    Тут, видимо, есть в теориях про самогонные аппараты аксиомы, которые требуют проверки.

    0
    #14224

    Студент
    Участник
    • Ответов: 21
    @student

    А разве нельзя просто измерит температуру стекающей флегмы? Сделать отбор по жидкости без до охладителя в двух режимах.

    ПС -моя Прима только на стадии комплектации.

    0
    #14226

    Роман
    Участник
    • Ответов: 17
    @rom75

    Пробовал экспериментировать – открывать и закрывать воду, но температура не менялась ни в узле отбора, ни в средней части колонны, ни в кубе.

    В моем случае, температура воды влияет на температуру в УЗЛЕ ОТБОРА (плюс минус один два градуса плавает), поэтому отказался от насадки на кран в пользу игольчатого крана для батарей. Использую 42 трубу, холодильник двухрядный, конструктив Примы стандартный.

    0
    #14227

    Виталий Первый
    Участник
    • Ответов: 330
    @vitalij-ru

    Если я делаю самый маленький напор холодной воды, а на выходе она не больше 30*С, мне что добавлять горячую воду чуток к холодной (55*С выход) чтобы верх насадки работал на разделение…?)))

    "Длина подписи ограничена 512 символами.
    Вы можете использовать HTML. Вы можете использовать BBCodes."
    не понял к чему это послание? я не понимаю этих терминов

    0
    #14228

    Виталий Первый
    Участник
    • Ответов: 330
    @vitalij-ru

    плин, надо на кран тонкой настройки траться…)

    "Длина подписи ограничена 512 символами.
    Вы можете использовать HTML. Вы можете использовать BBCodes."
    не понял к чему это послание? я не понимаю этих терминов

    1+
    #14230

    Mangust
    Участник
    • Ответов: 921
    @mangust

    Если я делаю самый маленький напор холодной воды, а на выходе она не больше 30*С, мне что добавлять горячую воду чуток к холодной (55*С выход) чтобы верх насадки работал на разделение…?)))

    А почему нет?

    "Век живи - век учись, а дураком помрёшь" © Люди

    1+
    #14231

    SanyaNapalm
    Участник
    • Ответов: 276
    @balsan

    И плевать ему на закон сохранения энергии , и плевать ему на термодинамику, в общем , как и на прочие законы физики…

    а конкретнее можно? Где нарушен закон сохранения энергии? Ну и “прочие законы физики”)))

    Термодинамику всегда не любил, и при мысли, что надо вспомнить и разобраться тоска берет))))

    самому можно не считать, а использовать программу ChemCAD. Есть видео с моделированием перегонки СС, для примера. Правда там бражная колонна, но можно переделать проект под Приму.

    плюс минус один два градуса плавает

    скорее всего давление плавает, а из-за него и температура. Я про это и говорю, настроил один раз воду и отбор, и всё НЕ ТРОГАЙ! Пусть будет холоднее вода, главное стабильно.

    а на выходе она не больше 30*С, мне что добавлять горячую воду чуток к холодной (55*С выход)

    ну и перегоняй так, тем более разница с “идеальной” относительно не большая.

    А почему нет?

    Юморишь? Некоторые могут серьезно воспринять.

    2+
    #14232

    Виталий Первый
    Участник
    • Ответов: 330
    @vitalij-ru

    )))

    пока первый выгнанный на Приме сырец отстаивается, НДРФ ещё не пробовал гнать, пришёл сантехник, попросил подлечиться, разбавил ему этот сырец(без голов и хвостов), другого не было, а он мне- у тебя раньше лучше был сэм(это который через четыре баки, уголь и соду…))))

    вот и думаю сырец гнать через банки с разделением, а тело потом на рект пускать на колонне тоже с разделением на головы, шеи, тело, предхвостье до 30об….. остальное и не ждать…

    "Длина подписи ограничена 512 символами.
    Вы можете использовать HTML. Вы можете использовать BBCodes."
    не понял к чему это послание? я не понимаю этих терминов

    0
    #14239

    Аноним
    • Ответов: 775

    И плевать ему на закон сохранения энергии , и плевать ему на термодинамику, в общем , как и на прочие законы физики…

    а конкретнее можно? Где нарушен закон сохранения энергии? Ну и “прочие законы физики”)))

    Термодинамику всегда не любил, и при мысли, что надо вспомнить и разобраться тоска берет))))

    самому можно не считать, а использовать программу ChemCAD. Есть видео с моделированием перегонки СС, для примера. Правда там бражная колонна, но можно переделать проект под Приму.

    плюс минус один два градуса плавает

    скорее всего давление плавает, а из-за него и температура. Я про это и говорю, настроил один раз воду и отбор, и всё НЕ ТРОГАЙ! Пусть будет холоднее вода, главное стабильно.

    а на выходе она не больше 30*С, мне что добавлять горячую воду чуток к холодной (55*С выход)

    ну и перегоняй так, тем более разница с “идеальной” относительно не большая.

    А почему нет?

    Юморишь? Некоторые могут серьезно воспринять.

    Я уже имел удовольствие общение с тобой , и твоим безумным товарищем. Второй раз на те же грабли я не наступаю. Приведи я тебе тысячу формул , ты все равно опровергнешь , даже если бы тебе это говорил Цеолковский… По сему  , считай себе гением теоретиком , собственно имеешь право. А меня уволь от каких либо объяснений. Будь здоров…

    0
Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 47 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.