- В этой теме 71 ответ, 18 участников, последнее обновление 3 года сделано
.
-
Сообщения
-
Смехалыч специально для вас https://www.youtube.com/watch?v=GeKi9Py53Q8
Повторяю в третий раз: видел\читал всё, Счастливчика всего пересмотрел, массу других блогеров смотрел, эти конкретно видео три раза смотрел! Именно после просмотра этого (и др.) видео у меня появились вопросы, и я вижу тут ещё есть люди, которым это интересно.
Уважаемый Solo4? если вам всё ясно в этом видео, не могли бы вы ответить хотя бы на один из тех вопросов? Например, почему скорость отбора по пару падает именно с самого начала отбора “тела”? Помогите новичку, пожалуйста.
Уважаемый Смехалыч, когда колона работает на себя, так многим любимое фч стремиться к бесконечности, во время покапельного отбора этоже число становиться меньше, но все ещё находится выше, в момент, когда вы открываете отбор по пару, вступает в силу физика, и вот процент того что возвращается и уходит в отбор надо считать исходя из своего оборудования, большинство винокуров это определяют на своём оборудовании опытным путем за частую поворот крана отбора по пару из оптимального положения в черт знает куда очень мал. Считать по сечению конечно можно, но это надо выбрать идеальную конструкцию, к сожалению я таких конструкций не видел.
Да! Я с виду шут, но в душе король, и ни кто как я не может...
Мixail разницы в количестве подходов к колоне что при паровом что при жидкостном отборе будет одинакого если при жидкостном поставить такую приблуду
Во первых,пропускная способность трубок ,допустим 1мм и 1,2мм очень сильно отличается,во вторых – вода не пар,во все дыры не прет,а течет по пути меньшего сопротивления.Для вытека в различные диаметры должен быть столб жидкости.Все это было проделано на инсулиновых иголках одного сечения.Было использовано 5 шт в различной коммутации – работало,но по сравнению с паром – полный гемор.
Например, почему скорость отбора по пару падает именно с самого начала отбора “тела”? Помогите новичку, пожалуйста.
Есть мощность ,допустим 2квт,которая при спиртуозности в кубе 40гр испаряет столько то пара,при спиртуозности 35 гр его будет меньше,а при 30 гр еще меньше .Есть разные таблицы и легко понять как уходит спирт из куба.
Итак, как я, начинающий самогонщик 😉 , понимаю работу РК.
Точка 1 – начало перегона, колонна в режиме стабилизации. В дефлегматоре концентрируются «головы», ниже в теле царги циркулирует этил, ближе к кубу, на некоторой высоте (вероятно) в царге вода + «хвосты». Уровни присутствия этих веществ не знаю. В начале моего знакомства с этой технологией, у меня была ошибка понимания того, чем охлаждаются нижние фракции. Я думал что вся смесь паров из куба доходит до дефлегматора, и только потом все вещества опускаются на свои уровни. Недавно только дошло, что, например, пары воды охлаждаются конденсатом этила на своём уровне, через обмен тепла посредником (СПН/РПН). Вода, как потом я понял, вообще не доходит до дефлегматора, на этом этапе! Термин «тепло-массо обмен» слышал много раз, но никто не удосужился растолковать его подробнее. Думаю многие начинающие так ошибались.
Этап выборки из колонны «голов» мне в основном понятен. Необходимость медленного отбора тоже вполне объяснима: концентрация их в смеси куба невелика, а поскольку испарение происходит только с поверхности жидкости, то необходимо время для перемешивания смеси в кубе кипением. Один вопрос неясен — по утверждению Павла (Счастливчик) время на отбор нужно одинаковое на любой объём залитой в куб смеси, не понятно почему.
Точка 2 — отбор «тела». Тут вопросы. Масса этила в колонне и кубе падает со временем, точка раздела вода\этил (условная конечно) поднимается всё выше. Это понятно — из-за отбора падает концентрация этила в общей массе веществ куб\колонна. И тут главный мой вопрос: во множестве источников утверждается что сам отбор, например по пару, со временем падает, а ПОЧЕМУ? Охлаждение дефлегматора и нагрев куба const (неизменно), а как говорит Павел, масса испаряемой жидкости при этом одинакова при любой спиртуозности в кубе, то как уменьшилась концентрация этила, в виде пара ли, флегмы ли, именно в точке отбора? Там что, давление снижается что-ли? Что там (в точке отбора!) происходит в этот момент? Если производимое количество пара одинаково, то снизу всё равно вода подопрёт, как мне кажется. В колонне просто вырастет уровень воды, и до тех пор пока этот уровень не дойдёт до точки отбора, сквозь толщу воды всё равно будут прорываться пары этила из куба. И пока его количества будет достаточно для того что бы, охлаждаясь в дефлегматоре, охлаждать собою приближающиеся пары воды, то в точке отбора всё равно будет находится чистый этил, и мы его будем собирать. Необходимость снижать объём отбора этила с приближением уровня воды (определяется с помощью термометра в колонне) полностью ясна — снижаем уровень воды, помогая уменьшающемуся количеству этила в кубе, успевать набирать необходимую массу в верхней части колонны, для охлаждения паров воды в середине (например) колонны. Но почему отбор падает ДО этого момента?
На этот счёт у меня есть своё предположение, но поскольку я недавно в начал изучать это дело, я естественно не уверен в себе. Вероятно всё дело в количестве тепловой энергии, необходимой разным веществам, с разной температурой кипения, подниматься на определённую высоту колонны. Возможно поэтому при отборе «голов», где альдегиды, ацетоны и пр. имеют самую низкую Ткипения, зачастую применяют заниженную мощность нагрева куба. Но не уверен что всё так, хотелось бы услышать мнение авторитетных людей на этот счёт.
По поду того, зачем мне все эти тонкости надо (самые частые коменты на форумах в таких случаях) — я электронщик, занимался, в своё время, системами с точным измерением массы потока жидкости. Вот и появилась идейка использовать датчик потока для автоматизации процесса ректификации.
Точка 3 — подход «хвостов». Приближение «хвостов» контролируется с помощью термометра в колонне, это ясно. Но тоже хотелось бы знать производительность отбора в этот момент. Мощность нагрева куба нужно менять на этом этапе?
Ну вот вы влезли ещё в одну проблему отбор голов и скорость. Кто-то говорит что надо отбирать 100мл/ч другие 300или 400, кто-то отбирает 10% потом мудрид ещё с 10%, другие 15% а дальше отбор, методик море, у каждой есть свои последователи и противники. Просто перегоняйте и эксперементируйте.
Да! Я с виду шут, но в душе король, и ни кто как я не может...
Давайте рассмотрим что происходит в колонне пере отбором, там у нас теоретически есть три объекта, один поднимается вверх, один опускается, третий находится в относительной стабильности. Если замерить то и давление в точке будет постоянным. Но как только открыли отбор, то начинается самое интересное, надо считать сечения. Если у вас одна дырка 100 единиц, а вторая 30, но направлена в сторону, это не значит что у вас уйдёт 30%. Открыв кран вы уменьшили давление в точке отбора, но есть и наружное давление, короче считать надо много. И первоначальный отбор, естественно уменьшится. Так как давление в точке отбора будет другое, чуть меньше чем в момент стабилизации и отбора голов.
Да! Я с виду шут, но в душе король, и ни кто как я не может...
И тут главный мой вопрос: во множестве источников утверждается что сам отбор, например по пару, со временем падает, а ПОЧЕМУ?
В процессе перегона отбор падает всегда – хоть по пару,хоть по жидкости и зависит от величины захода спирта в колону,а так же требуемого флегмового числа .Это легко увидеть ,немного покрутив мощность.Все простейшие автоматики старт – стопа,за исключением отбора перельстатическим насосом,изначально ограничены некоторым(не максимально возможным, что бы не сильно шатать колону.теряя время на восстановление) отбором,который может еще уменьшатся шимом.Поэтому,при отборе по пару шарит 2,4л по началу,соответственно заметно уменьшаясь,а при жидкостном всего 1,4л и якобы постоянно.Неплохо бы смотрелся ролик – борьба методов .Одна колона,один сырец,один объем.Смотрим по времени и отходам.Также имеем контрольные точки ,скажем по литражу отбора – через каждые 200гр засекаем время.Потом видим уСю картину – хТо где рулит.Это уже парафия Счасливчика.
Если замерить то и давление в точке будет постоянным. Но как только открыли отбор, то начинается самое интересное, надо считать сечения. Если у вас одна дырка 100 единиц, а вторая 30, но направлена в сторону, это не значит что у вас уйдёт 30%. Открыв кран вы уменьшили давление в точке отбора, но есть и наружное давление, короче считать надо много.
Нет там никакого давления, там есть только холодильники, которые притягивают на себя весь пар. Кто-то больше кто-то меньше.
Если замерить то и давление в точке будет постоянным. Но как только открыли отбор, то начинается самое интересное, надо считать сечения. Если у вас одна дырка 100 единиц, а вторая 30, но направлена в сторону, это не значит что у вас уйдёт 30%. Открыв кран вы уменьшили давление в точке отбора, но есть и наружное давление, короче считать надо много.
Нет там никакого давления, там есть только холодильники, которые притягивают на себя весь пар. Кто-то больше кто-то меньше.
Уважаемый, а не пошли бы вы в школу, физику учить.
Да! Я с виду шут, но в душе король, и ни кто как я не может...
<p style=”text-align: left;”>
</p>
Уважаемый,
<p style=”text-align: left;”>Это ж тебе не самогонный аппарат 🙂
</p>
Это ректификационная колона, а вот в самогонном аппарате таки да давления нет, учитесь товарищ.Да! Я с виду шут, но в душе король, и ни кто как я не может...
Это ректификационная колона, а вот в самогонном аппарате таки да давления нет, учитесь товарищ.
Я бы прошёл мимо , но к таким преподавателям как вы уважаемый, прислушиваются начинающие и здесь я промолчать не могу. Удачи вам с физикой…
Это ректификационная колона, а вот в самогонном аппарате таки да давления нет, учитесь товарищ.
Я бы прошёл мимо , но к таким преподавателям как вы уважаемый, прислушиваются начинающие и здесь я промолчать не могу. Удачи вам с физикой…
Уважаемый, когда сказать нечего, таки да лучше промолчите. Если не можете объяснить проще, промолчите, если вас обо..ли, промолчите, если не можете объяснить.
Если бы у вас не было бы давления ваше разложение по слоям, что является основопллогающем ректификации, не существовало бы в вашей колонне. А стрелки дешевыми понтами переводить, ума много не надо.
Да! Я с виду шут, но в душе король, и ни кто как я не может...
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.