- В этой теме 18 ответов, 10 участников, последнее обновление 3 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
Ранее работал на 1,5 дюймовой колонне, сделал сборку и тестирую новую, 2-х дюймовую. Для обоих колонн насадочная часть 1,5 метра, насадка СПН 3,5 мм, плотность набивки одинаковая.
Собрал и тестирую. И вот, с удивлением установил, что у 1,5 и 2-х дюймовой колонны предзахлёбная мощность одинаковая – 1, 3 кВт. А естественно ожидал прироста, ибо подаваемая мощность=скорость отбора.
Сначала грешил на кривую сборку новой колонны. Намудрил по полной. А сегодня с утра задумался, а с чего собственно должна бала вырасти мощность захлёба?При прямой дистилляции, спора нет – больше труба, больше пролетающего сквозного пара, больше мощность.
А ректификационная колонна, работающая на себя – система замкнутая в определённом объёме. Как кастрюля. И если пренебречь теплопотерями, то объём кастрюли, при прочих равных условиях не имеет значения для происходящих там тепловых процессов.
Вывод – для ректификации диаметр колонны не имеет решающего значения. Всё определяют иные факторы – размер насадки, высота набивки и плотность, скорость отбора.
Ошибаетесь, все дело в сбалансированности. Диаметр/высота/размер насадки.
Ну и конечно равномерность засыпки. Не всегда получается правильно заполнить колонну насадкой с первого раза. Лично я засыпаю только влажную спн ( с дуршлага) по две столовые ложки за раз, слегка постукивая низом цапни по полу после каждой порции.
и ещё. По хорошему размер насадки должен быть равен 1/10-1/12 диаметра колонны.конкретно в вашем случае для 35 колонны 1300 это много должно быть около 950, а для 51 мало, надо 1600-1800.
С уважением, Dmitriy.
Линк на прошивкиМожет и ошибаюсь 🙂 Поэтому и вынес на обсуждение.
По размеру насадки, у меня внутренний диаметр 48, думаю, СПН 5 мм очень крупная для 1,5 метров насадочной части.
По поводу мощности для 1,5 дюймовки в 950 Вт – может быть, у меня для неё куб не утеплённый, Ватт 200 можно смело скинуть на утепление, и мощность указал с табло индукционки – вполне может не соответствовать реальной.
Для 2-х дюймовки всё серьёзнее – и куб утеплён и мощность врезного тэна меряю Ваттметром. Тут всё точно предзахлёб от 1150 до 1300. Тоже думаю мало (если моя теория ошибочна). Грешу на узел отбора под царгой пастеризации – может именно он создаёт зону локального захлёба.
Узел отбора врятли, насадку я бы насыпал 4,5. Ну или эту надо перетряхнуть.
С уважением, Dmitriy.
Линк на прошивкиУзел отбора вряд ли, насадку я бы насыпал 4,5. Ну или эту надо перетряхнуть.
Насадка 3,5 мне досталась в наследство от 1,5 дюймовки. Во все узлы колонны литров 5 ушло. Килограмм 4-ки (4,5 не бывает, только 3,5, 4 и 5) стоит сейчас ок. 1500 рублей. Не думаю, что есть смысл выкидывать 7,5 тысяч на новую насадку, при имеющейся 3,5
Перетряхивать тоже не актуально – только засыпал, слежаться ещё не успела.
Изначально условия эксперимента неодинаковы. ТЭН и индукция – это разные способы нагрева, в первую очередь.
Во-вторых, будет возможность, измерьте время нагрева жидкости на определенную температуру в кубах с разными магнитными свойствами. Обнаружите, что на одинаковой мощности индукционной плиты, разные по магнитным свойствам баки будут нагреваться разное время. Т.к. будут принимать разное количество энергии.Не думаю, что есть смысл выкидывать 7,5 тысяч на новую насадку, при имеющейся 3,5 Перетряхивать тоже не актуально – только засыпал, слежаться ещё не успела.
Классика – это размер насадки 1/10 от диаметра царги. Либо придется занижать отбор. Но в таком случае нет эффекта от перехода на бОльший диаметр. Что в общем ваш эксперимент и подтверждает.
Классика – это размер насадки 1/10 от диаметра царги. Либо придется занижать отбор. Но в таком случае нет эффекта от перехода на бОльший диаметр. Что в общем ваш эксперимент и подтверждает.
Да, на завтра запланировал новый эксперимент – выкину промежуточной узел отбора. Если не поможет поднять мощность захлёба – буду считать мою теорию, что диаметр не имеет значения, доказанной.
Сам задавал вопрос, сам и отвечу. После трёх дней практических исследований и экспериментов изучил теорию и практику захлёба полностью. Итак, ниже прикреплю фото экспериментальной установки.
Состоит: куб (50л.)+основная 2-х дюймовая царга дл.1,5 метра с СПН 3,5 + узел отбора тела+стеклянная царга пастеризации 30 см.+узел отбора голов+ димрот. На кубе барометр, температура отслеживалась непосредственно в кубе и в 1/3 царги.
Куб хорошо утеплён, тэн 4,5 кВт, мощность замерялась внешним ваттметром.
1. Царга пастеризации набита 3,5 СПН – захлёб на 1150 Вт.
2. Царга пастеризации набита 3 рулонами РПН – захлёб на 1550 Вт
3. Царга пастериазации пустая – захлёб на 1770 ВтВыводы:
– Захлёб всегда начинается и развивается вверх от точки сужения. Главная и основная точка захлёба – узел отбора. Он работает как жиклёр, где струя пара сжимается и ускоряется. Реактивная струя поднимает опускающуюся вниз флегму. Захлёб ВСЕГДА начинается ВЫШЕ узла отбора.
– На захлёб оказывает влияние набивка ВЫШЕ узла отбора, которая имеет место при использовании царги пастеризации. Влияние зависит от плотности набивки и её удерживающей способности. При использовании РПН с малой удерживающей способностью, подаваемая рабочая мощность до захлёба снижалась на 100-150 Вт, при использовании СПН 3,5 – на 500-600 Вт. А рабочая мощность = скорость отбора.
– Захлёб можно обнаружить только визуально, в диоптр, который должен располагаться ВЫШЕ узла отбора (у меня есть узел отбора от Доктора Градуса с диоптром ПОД узлом отбора, захлёб в него не виден). Никакими иными способами (по манометру, раскачивание колонны, шум авиационного двигателя и бульканье в колонне) захлёб не обнаруживается. Только визуально, при в диоптр ВЫШЕ узла отбора.
-Это справедливо для узла отбора по жидкости. Для узла отбора по пару – картина должна быть другая, он не создает заужение с эффектом жиклёра, отбирается паровая фаза, снижая давление на флегму. Поэтому рабочая мощность должна быть существенно больше.
-И напоследок. Моё ИМХО. Царга пастеризации – пустая балалайка. Мало того, что она провоцирует захлёб и работает на снижение рабочей мощности, она съедает драгоценную высоту, которую можно потратить на увеличение насадочной части, она совершенно бесполезна. Работая на отборе тела, мы что сверху, что 20-30 см. ниже, отберём абсолютно одинаковый спирт, который уже сконденсировался и потёк вниз. И концентрация в отбираемом спирте головных фракций одинаково, что вверху, что 20 см. ниже по колонне.У меня тоже непонятка с колонной. Высота царги 1,8м, диаметр внутренний 50мм. Сначала заполнил спн 4мм из нержавейки на всю высоту. Колонна выходила на режим при мощности 2,5квт и вся ректификация шла на этой мощности. Ректификат шел стабильно 96,6. Пользовался так примерно пол года. Потом решил прокипятить насадку в лимонке и из-за перехода на зерновой СС добавил еще сверху медных колец рашига 5мм примерно 1 кг. СПН после очистки немного утрамбовывал постукивая дном царги при насыпке чтобы появилось место для колец. В итоге при ректификации выяснилось что колонна теперь выходит на предзахлеб уже на 1,4 квт мощности. Пришлось в полтора раза снижать скорость отбора тела. Честно сказать я даже не знаю из-за чего именно это произошло – из-за трамбовки спн или кольца сверху создают что-то вроде пробки?
не знаю из-за чего именно это произошло – из-за трамбовки спн или кольца сверху создают что-то вроде пробки?
И то и другое. Увеличение плотности набивки уменьшает просвет и пропускную способность насадки. Но ещё более пагубным является неоднородность насадки, что у вас на лицо – две совершенно разные насадки. В месте перехода образуется захлёб.
не знаю из-за чего именно это произошло – из-за трамбовки спн или кольца сверху создают что-то вроде пробки?
И то и другое. Увеличение плотности набивки уменьшает просвет и пропускную способность насадки. Но ещё более пагубным является неоднородность насадки, что у вас на лицо – две совершенно разные насадки. В месте перехода образуется захлёб.
Согласен. Если брать насадочную часть снизу вверх, то допускается переход от более плотной к менее плотной. Например СПН-РПН.
Но от менее плотной к более плотной – однозначно на границе соприкосновения будет захлёб. Любые концентраторы флегмы, любые ситички и сеточки – захлёб. Есть силиконовые прокладки с сеточкой. Поставил между насадкой – захлёб. Разорвал насадочную часть по стыку царги концентратором флегмы – захлёб. Никаких препятствий на всём протяжении набивки не должно быть вообще.
У меня РК на 51й трубе, высота по насадке 1.7м, насадка 3.5х3.5 нержа, куб 35л с утеплением. Удержатели насадки – 4 пыжа из путанки, толщиной примерно сантиметр – на просвет она почти прозрачная.
Работаю на 1550-1570Вт, отбор ставлю примерно 1.2л/ч по спирту (можно и чуть больше брать, но для себя любомого…). Спирт всегда не ниже 96.6% и отменного качества! Отбор продолжаю до ~93C в кубе. Дальше уже идет спирт, не того квалитета, что мне нужен. Да и молотить лишние час-полтора колонне ради 300мл спирта, хренового качества – не вижу никакого смысла!
Для стабильной работы РК, только СПН, никаких мочалок и прочей дребедени! Насадка одинаковая по всей длине колонны, и равномерное утепление – только тогда можно говорить о правильной и стабильной её работе!
Везде пишут, что диаметр насадки должен быть 1/10 от диаметра трубы. Хорошо, тогда объясните, почему Селиваненко в своих 3″ колоннах использует насадку 3х3?! Понятно, что она у него не 1.5м по насадке, а всего 750мм. И даже на ней люди отбирают спирт со скоростью 1.5л в час!
Короче для правильной работы колонны, надо сложить все факторы и вот тогда! ))
Да, забыл написать, температуру охлаждающей воды из дефа стараюсь держать в районе 50-55С, чтобы флегма не провалилвалась глубоко в назадку!
После кучи экспериментов, на 50-й трубе, СПН 3,5, насадочная 1770 мм вышел таки на 1850 Вт рабочей мощности.
выводы:
Равномерность засыпки с легкой (!) трамбовкой постукиванием об пол. Важно – засыпка обратная, т.е. верх колонны при насыпке должен быть внизу. Если бить об пол низом – внизу колонны создаётся зоны переуплотнения. Если бить верхом – то при перевороте в рабочее положение, плотность насадки выравнивается. В качестве подпорного пыжа – только РПН снизу. Набиваю сразу всю колонну. Никаких перегородок и перепонок и концентраторов флегмы. Есть видео, где мужик изучал теме захлёба на полностью стеклянной колонне. Вывод – малейшая зона неравномерности засыпки вызывает локальную зону захлёба.
Контролируемый захлеб колоны в начале (даже два), предварительное затопление – смачивание насадки помогает поднять рабочую мощность предзахлёба.
Захлёб зависит от рабочего давления в кубе, которое зависит от степени заполнения куба сырцом. Для своего куба надо знать соотношение объёма СС к рабочей мощности. В течение погона давление будет линейно уменьшаться, можно мощность тоже потихоньку поднимать. Малейшая негерметичность сборки РК приводит к непредсказуемым последствиям.
Ну и известный факт – захлёб зависит от атмосферного давления.
Работаю на 1550-1570Вт, отбор ставлю примерно 1.2л/ч по спирту (можно и чуть больше брать, но для себя любомого…). Спирт всегда не ниже 96.6% и отменного качества!
Есть кривая расчёта скорости отбора в зависимости от мощности и крепости СС. И алгоритм её снижения. У Вас получается в начале не оптимально – скорость занижена (можно начинать с 1500 мл/час) а после прохождения точки снижения в 1200 мл/час – завышена. Шульман приводил графики, расчёты и калькулятор. Если хотите вникнуть в теме поглубже, посмотрите тему снижения отбора по Шпоре. http://labspirt.com/forum/index.php/topic,2224.0.html
Да, забыл написать, температуру охлаждающей воды из дефа стараюсь держать в районе 50-55С, чтобы флегма не проваливалась глубоко в насадку!
Это работает только с вертикальным холодильником. И не работает для используемого в оборудовании Счастливчика горизонтальном холодильнике (т.н. Молоте Тора)
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.