- В этой теме 144 ответа, 27 участников, последнее обновление 5 лет назад сделано
.
-
Сообщения
-
спирт 96.6 -для меня это не самоцель.. (при необходимости – сделал бы ректификационную колонну.. благо что сейчас такую колонну как “Прима” спаяет самый криворукий) – для меня высокий градус на выходе – это это критерий чистоты дистиллята (прошу не путать с ректификатом !).. и вообще – это критерий управляемости процессом (дистилляции)..
рассмотрит вопрос о физическом поведении паров на участке прохода дэфа.
а что там такого особого ? Горячий пар поднимается вверх.. касается холодной поверхности дефлегматора.. и частично конденсируется на нём, а частично образует локальное облачко тумана которое наряду со слоем холодного воздуха блокирует проход пара вверх мимо поверхности дефлегматора.. и всё эти явления размазываются вдоль дефлегматора.. тяжелые фракции и вода конденсируются первыми.. парам легких спиртов и эфиров этого не хватает и они проходят выше.. чем длиннее дефлегматор и чем “нежнее” он охлаждает тем он сильнее “растаскивает” вдоль себя различные фракции.. всё это можно посмотреть визуально у химиков.. на стеклянном классическом димроте..
именно поэтому я за очень длинный дефлегматор для дистиллятора..
- Ответов: 775
а что там такого особого ?
Пар , поднимаясь по трубе при ее некоторой длинне успевает успокоиться , все завихрения успокаиваются , и он поднимается одним ровным слоем. При достаточно широком диаметре средние зоны пара могут вообще не успеть проконтактировать с поверхностью теплообменника , и пройти в отбор не тронутыми. пар должен иметь завихрения , перемешиваться проходя дефлегматор. Например при весьма мощной подаче энергии будет образовываться большое количество пара , который собственно и будет сам себя усиленно проталкивать , не смотря на то что на участке конденсации его давление будет не изменно падать , но его объемы могут быть достаточно большиме чтоб он не успел полность перемешаться и отдать ВКК. Это как пример. Конечно можно и подачу энергии уменьшить.
Вот у вас несколько теплообменников. А какие температуры? На входе , на выходе… Суть идеального дефлегматора в том , чтоб на всем участке теплообмена он имел одинаковую температуру , предположим 78 цельсия. Но понятно что это не возможно на практике. И по этому остается только максимально близко приблизиться к минимальной разнице температур входа воды и выхода. И это и есть самый сложный момент.
Из этого можно выделить две задачи.
1. Уменьшить разницу температур воды на входе и выходе.
2. Добиться максимального контакта паров с поверхностью теплообменника.
- Ответов: 775
именно поэтому я за очень длинный дефлегматор для дистиллятора..
И вот же , почему именно увеличение длинны , то есть площади контакта? А именно от того что пар при определенной скорости подачи не успевает полностью проконтактировать с поверхностью дэфа. И вытекающие. Увеличение разницы температур входа -выхода , поскольку для полноценной работы придется увеличить подачу воды. И как результат на входе воды будет конденсироваться слишком много спирта , а на выходе есть вероятность слишком высокой температуры(если скорость подачи воды в большой дэф будет не достаточна.
И еще один побочный эффект спирали в трубе. Это почти полное отсутствие энертности хладогента , то есть в кожухе например мы бы при большом литраже еще могли бы получить плавное распределение температур , а на спирали всегда будет холодный вход и горячий выход. Опять же если кожух выполнен правильно , а не так как подают в магазинах когда вход и выход с одной стороны. И мы имеем мертвую зону с обратной стороны , где циркуляция практически отсутствует.
- Ответов: 775
идея тормозного дефлегматора
Да , однако отличная идея… Даже самому интересно как я не додумался… если на этот участок подавать например воду температурой 85-90 пожалуй , для отсечения самых высококипящих компонентов. Своего рода предварительный фильтр.
Пар , поднимаясь по трубе при ее некоторой длинне успевает успокоиться , все завихрения успокаиваются , и он поднимается одним ровным слоем. При достаточно широком диаметре средние зоны пара могут вообще не успеть проконтактировать с поверхностью теплообменника , и пройти в отбор не тронутыми
вынужден с вами немного не согласиться.. если в ламинарный поток внести температурный градиент (перепад) то обязательно образуется завихрение (она же турбулентность)… ситуацию усугубит дополнительное возникновение локального перепада давления.. поскольку пар конденсируясь резко уменьшается в объёме.. короче на границе встречи потока горячего пара и холодного дефлегматора образуется зона турбулентности которая сразу заполнит собой всё сечение.. при этом вода сразу начнёт конденсироваться в мелкие капельки.. а вот спирт нет – спирт пока останется газом.. и будет продолжать движение вверх до тех пор пока – в свою очередь тоже – не остынет до температуры конденсации..
естественно что – как при любых молекулярных процессах – конденсация молекул спирта и воды имеет вероятностную зависимость.. – поэтому часть спирта сразу сконденсируется с водой и стечёт вниз.. а часть воды проберётся со спиртом вверх.. именно здесь начинают играть роль размеры дефлегматора – для увеличения времени взаимодействия..
Суть идеального дефлегматора в том , чтоб на всем участке теплообмена он имел одинаковую температуру , предположим 78 цельсия. Но понятно что это не возможно на практике. И по этому остается только максимально близко приблизиться к минимальной разнице температур входа воды и выхода. И это и есть самый сложный момент.
а вот тут я с вами согласен.. пары спирта желательно “транспортировать” сквозь дефлегматор – иначе их потери – на фоне отсечения воды и сивухи – сильно возрастут.. технически реализовать такую задачу с допустимой точностью вполне не сложно в домашних радиолюбительских условиях.. . для этого необходимо анализировать температуру воды на входе и выходе.. и на основании их показаний регулировать температуру воды на входе и естественно регулировать сам поток воды.. – думаю что с этим справиться любой современный недорогой микроконтроллер..
И еще один побочный эффект спирали в трубе.
да и тут вы тоже правы.. конструктивно дефлегматор для дистилляции должен отличаться от дефлегматора для РК..
- Ответов: 775
и на основании их показаний регулировать температуру воды на входе и естественно регулировать сам поток воды.. – думаю что с этим справиться любой современный недорогой микроконтроллер..
Ну так. Контроллер и замеры… Это в общем то по умолчанию подразумевается. Вопрос в другом. Где брать температуру на входе порядка 75? И каким образом удержать ее на выходе не выше 78?
При чем как видно цифры не равны. То есть не идеальный режим. 78 на 78 это не реально. реч о максимальном уравнении.
если только дефлегматоры делать короткие и друг за другом их выстроить, и подача в каждый дэф своя, плюс напор воды должен быть не таким как обычно а гораздо бастрей чтоб при выходе из дэфа температура не больше градуса отличалась, а так в принципе трëхходовой кран может и пойдëт , основной поток с дэфов будет а поток холодной чтоб немного температуру снизить
Быстро выпитый стакан не считается налитым.
Где брать температуру на входе порядка 75? И каким образом удержать ее на выходе не выше 78?
нагревать водопроводную воду на входе в дефлегматор с помощью проточного нагревателя до нужной температуры – дело не сложное.. И наверное можно и как-то решить проблему удержания нужной температуры по всему дефлегматору.. НО возникает другая проблема – если температура дефлегматора не будет изменяться – то будет ли дефлегматор эффективно охлаждать и конденсировать пары воды и сивухи из куба.. на данной рабочей мощности плитки ? поэтому – ИМХО – всё же дельта должна быть.. а чтобы она была не очень большая – можно весь пар немного охладить на предварительном- “тормозном” дефлегматоре.. или же подумать над похожим предложением Сирожа о том чтобы “дефлегматоры делать короткие и друг за другом их выстроить, и подача в каждый дэф своя”
попробовал изобразить схемку “дробного” дефлегматора от Сирожа
Порошковый алкоголь — молекулярно инкапсулированный алкоголь. Порошок производит алкогольный напиток при смешивании с водой.
Дефлегматоры дело долгое и темное, а вот альтернатива))
- Ответов: 775
поэтому – ИМХО – всё же дельта должна быть.. а чтобы она была не очень большая – можно весь пар немного охладить на предварительном- “тормозном” дефлегматоре.. или же подумать над похожим предложением Сирожа о том чтобы “дефлегматоры делать короткие и друг за другом их выстроить, и подача в каждый дэф своя”
Это все крайне нудно и трудоемко. В том то и дело что при постоянной температуре он и будет работать именно близко к идеальному , именно это и есть его основная задача , отсекать все что выше заданной температуры.
Касательно подаваемой энергии , ее то как раз легче всего регулировать. Начать подачу стольки то ват , и контролировать струю дистиллята , именно струя будет показателем работы дэфа.
Да и проточный нагрев это тоже слишком… Мы не шатл собираем. У меня просто устроено , вода из холодильника прежде чем попасть в дэф проходит медную трубку три кольца вокруг куба , в дэф уже подается 70-73 , на выходе 77-80. Регулирую элементарно , краном, в холодильнике всегда холодная , а дэф на нужных режимах. Всего устройства два градусника. Дефлегматор кожух , с пятью трубками вваренными поперек колонны , литраж дэфа три литра с небольшим. Подумаю теперь стоит ли поставить вниз фильтр ВКК, или так все и оставить.
Порошковый алкоголь
Точно не наш метод, способ, идеология, образ жизни!
Мы ж даже сексом не занимаемся! Только ЛЮБОВЬЮ!
труба и есть дефлегматор
поздравляю вас – сразу через 1000 лет после арабов вы придумали аламбик.. )))
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.