Правильные датчики температуры и их калибровка

Главная Форумы Конструкторское бюро Автоматизация Автоматика LuckyBox Правильные датчики температуры и их калибровка

В этой теме 99 ответов, 26 участников, последнее обновление  Владимир 5 мес. .

Просмотр 15 сообщений - с 46 по 60 (из 100 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #34734

    Николай
    Участник
    • Ответов: 37
    @nikolz

    попробую объяснить образно Вашу ошибку.

    Вы путаете точность измерения и количество цифр в показаниях прибора.

    Если по аналогии  то получается так.

    Вы измеряете расстояние шагами.

    Например, получилось 10 шагов.

    потом Вы померили свой шаг рулеткой у которой минимальное деление 1 мм

    Получилось 75 см 5 мм

    после этого Вы всегда измеряете расстояние шагами но потом умножаете на 75 см 5 мм

    и О чудо получаете расстояние в миллиметрах.

    типа 10 шагов – это 7 метров 55 см и 0 мм

    Но чудес не бывает – погрешность вашего измерения шагами будет 75 см.

    Но Вы можете думать, что 1 мм.

     

    1+
    #34736

    Mixail
    Участник
    • Ответов: 1185
    @toroid

    Попробую Вам объяснить.

    Вся суть – мне до лампочки какие цифры  на табло,самое главное я могу четко и стабильно словить  подход хвостов – получить тот самый гистерезис в 0.1 градус.Вся цена – сущие копейки ,один смд резистор.

    0
    #34757

    Blutuzko
    Участник
    • Ответов: 24
    @blutuzko

    по подробнее, что значит один смд?

    0
    #35073

    Александр
    Участник
    • Ответов: 82
    @kalexis

    В промышленных универсальных контроллерах  для измерения температуры для разных типов термодатчиков используются вшитые таблицы типа температура-сопротивление или температура-милливольт. Промежуточные значения интерпретируются. Для защиты от помех измерения проводятся несколько раз. Отбрасываются выпадения. Из остальных берут среднее арифметическое. Для   калибровки используется два значения- смещение и наклон характеристики.

    Глаза боятся, а руки из жопы.

    1+
    #35075

    Александр
    Участник
    • Ответов: 82
    @kalexis

    Во вложении можно подробнее прочитать (стр. 9….16) . Возможно поможет в разработке алгоритма калибровки

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.

    Глаза боятся, а руки из жопы.

    0
    #35088

    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 1869
    @serjrv

    В промышленных универсальных контроллерах для измерения температуры для разных типов термодатчиков используются вшитые таблицы типа температура-сопротивление или температура-милливольт. Промежуточные значения интерпретируются. Для защиты от помех измерения проводятся несколько раз. Отбрасываются выпадения. Из остальных берут среднее арифметическое. Для калибровки используется два значения- смещение и наклон характеристики.

    А может сначала почитать темы, по данному варианту высказанных предложений калибровки датчиков…. Нахрена лезть с датчиками основанных на сопротивлении или термоспаях наводящих потенциал? Для примененных датчиков, с цифровым выходом, просто не существует корректировочных таблиц. Вникни сначала  тему, а потом уже предлагай свои варианты. А так просто в бан бы Вас воткнул, если бы форум контролировал.

    0
    #35090

    Максим
    Участник
    • Ответов: 241
    @maxx

    Вникни сначала тему, а потом уже предлагай свои варианты. А так просто в бан бы Вас воткнул, если бы форум контролировал.

    Ну зачем же так грубо. Может человек свой вклад внести хочет и помочь. Человек не может знать всё.

    0
    #35094

    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 1869
    @serjrv

    Вникни сначала тему, а потом уже предлагай свои варианты. А так просто в бан бы Вас воткнул, если бы форум контролировал.

    Ну зачем же так грубо. Может человек свой вклад внести хочет и помочь. Человек не может знать всё.

    Когда человек хочет что то внести в проект, он сначала вникает в тему, потом предлагает. Где я не прав? Вот к примеру: нет у меня ректификационной колонны (хоть и в теме), и я на ней не работаю сам, Вы видели меня в профильной теме с советами?

    0
    #35095

    Максим
    Участник
    • Ответов: 241
    @maxx

    Когда человек хочет что то внести в проект, он сначала вникает в тему, потом предлагает. Где я не прав? Вот к примеру: нет у меня ректификационной колонны (хоть и в теме), и я на ней не работаю сам, Вы видели меня в профильной теме с советами?

    Я лишь могу ещё раз сказать, что люди не могут не ошибаться, но не надо с Вашей колокольни так к ним относиться. Я уверен что Александр хотел только помочь.

    0
    #35096

    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 1869
    @serjrv

    Продолжу, по примененных датчикам DS18B20.
    Давайте посмотрим его параметры более подробно, в ответ на хваленые “китайские” термореле, c терморезисторами… и примененными АЦП в те же 12 бит, но на контроллере без развязки питающих напряжений аналоговой и цифровой части схемы, и очень “хреновой” разводкой плат для точных измерений.
    DS18B20 c учетом наведенных помех, просто пытаюсь простыми выражениями оперировать, максимальная ошибка 0.5 гр. в диапазоне до 85 гр., далее до 125 она возрастает до 1 гр. Более точные датчики имеют погрешность в 0.2 гр. до тех же 85 гр., но на порядок дороже. Простим эту ошибку. Но, эта погрешность линейна к конкретному экземпляру, и дальнейшая его калибровка, вряд ли улучшит результат. Да, как писали ранее в данной теме, для измерения используется p-n переход кремниевой структуры. Но кто сказал, что это хуже чем к примеру платиновый (или медный, к стати самый линейный в показаниях) спай, который надо еще грамотно усилить и преобразовать в наши циферки? Хуже того, спай металлов, китайцы не делают, это довольно дорого для получения стабильного результата, и имеем просто термосопротивления с очень нелинейной характеристикой. И на последок, гораздо худшее, мы делаем себе сами, при монтаже датчика в то пространство, где хотим увидеть четкие показания. В той же царге – 100500 раз видел, что на датчик просто возвратная флегма капает, а человек в не понятках, че то не то, с паром так не бывает….

    p.s. В силу моей работы, на предприятии основного клиента, стоят китайские датчик PT100 для увлажнения (не мое). Калибруем их раз в неделю. А мои датчики (которых раз в 20 больше), на тех же DS-ках, все четко показывают 🙂

    p.p.s. Кто хочет – работает, кто не хочет – ищет причины не работать. У нас, в любимом деле, все так же 😉

    0
    #35097

    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 1869
    @serjrv

    Когда человек хочет что то внести в проект, он сначала вникает в тему, потом предлагает. Где я не прав? Вот к примеру: нет у меня ректификационной колонны (хоть и в теме), и я на ней не работаю сам, Вы видели меня в профильной теме с советами?

    Я лишь могу ещё раз сказать, что люди не могут не ошибаться, но не надо с Вашей колокольни так к ним относиться. Я уверен что Александр хотел только помочь.

    Извините конечно, но думаю читать все же надо, перед тем как написать. Давайте про НЛО писать начнем здесь же. Я же как бы тоже уфологам помочь хотел…
    Просто желательно “мух” отдельно от “котлет” иметь…, а не переваривать все вместе 🙁

    Применены цифровые датчики, а советы про аналоговые. Где логика?

    0
    #35100

    Александр
    Участник
    • Ответов: 82
    @kalexis

    Вообще-то я в теме…

    И хотел предложить алгоритм калибровки, аналогичный описанному в талмуде. И к стати для кремниевых переходов так же имеются формулы, а равно и таблицы пересчета в градусы. Зависимость степенная. Даже в наших цифровых букашках эти коэффициенты учитываются. На кремниевый кристалл много чего влияет, начиная от температуры и кончая магнитными полями и радиацией. Плюс несовершенство изготовления и деградация кристалла. Отсюда и шумы, и падение точности. С классическими термометрами таких проблем меньше.

    ПС Мы все в одной лодке и ищем оптимальные решения…

    Глаза боятся, а руки из жопы.

    0
    #35101

    Александр
    Участник
    • Ответов: 82
    @kalexis

    Эта ветка называется – правильные датчики. Раз так – позвольте объясниться.

    Уже после чтива второй страницы ветки я понял, что кроме простоты применения плюсов у нашего цифрового сенсора увы нету… И как ни крутись требуемой точности от него не добиться. Выхода три – либо смириться, либо искать более дорогой и более точный, либо пробовать другие варианты. Чудес за 100 рублей не бывает, приходится искать компромисы. Я вижу решение так – термометр сопоотивления, на минимальном расстоянии от него качественный, скоростной АЦП. тут же стабилизатор и фильтр питания. Все, что отцифровали отдали в ардуинку. В контроллере выполнили всю математику.

    Внешний АЦП нужно применить по одной причине – в цифровых сенсорах это самое узкое место. Он находится на одном кристалле с датчиком и греется вместе с ним. Отсюда и плавающие показания. Встроенной термостабилизации явно недостаточно судя по отзывам. Единственное, что можно сделать это отфильтровать и стабилизировать питание непосредственно возле цифрового сенсора. Дабы не ухудшить точность ещё и шумами по питанию.

    А теперь можете закидывать шапками – мне не больно…

    Глаза боятся, а руки из жопы.

    4+
    #35102

    Александр
    Участник
    • Ответов: 82
    @kalexis

    Нахрена лезть с датчиками основанных на сопротивлении или термоспаях наводящих потенциал?

    Работаю с температурными датчиками. И с термометрами сопротивления и термопарами. Электромагнитные поля, что стрелки на часах загибаются. Длины кабелей до контроллера по 100 метров и более. И ничего, работают годами. Точность до десяток округляем. Просто выше не требуется…

    Глаза боятся, а руки из жопы.

    0
    #35104

    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 1869
    @serjrv

    А теперь можете закидывать шапками – мне не больно…

    Закидываю 🙂
    Ответь тогда на пару вопросов. Каким способом измерить точно температуру для калибровки? Про заморозить / закипятить воду даже не заикайтесь, пусть первокласники думают что это всегда 0 и 100 гр., да и к тому же нам надо кривую откалибровать… Далее, расскажите каким же образом на проводках, как большинство собирает, реализовать стабильный источник опорного напряжения для АЦП, подключение самих датчиков, и т.д. Выдай хоть одно решение приведенной проблемы, а то шапками мы все кидаться умеем…

    p.s. Повторю в очередной раз, что проблему не ту решать надо. Не настолько врут датчики, на сколько мы сами им в этом помогаем.

    0
Просмотр 15 сообщений - с 46 по 60 (из 100 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.