Ректификационная колонна "Прима". Часть 3

Главная Форумы Конструкторское бюро Ректификация Ректификационная колонна "Прима". Часть 3

Просмотр 15 сообщений - с 916 по 930 (из 1,027 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #40860
    Максим
    Участник
    • Ответов: 10
    @maxmax

    Тема: холодильник в качестве дефлегматора на приме Ирена. Бражной колонне.

    Холодильник 40см кожухотрубный. 1.5 дюйма.

    Гоню и замечаю что количество голов и тела меньше расчетного, спирт куда-то уходит.(из за неправильно  – правильной работы холодильника)

    Рассмотрим ситуацию:

    Стабильный режим работы колоны на себя в начале погона.

    1.5 дюйма. Мощность 1кВт. Холодильник работает на максимальной мощности – большой поток холодной воды.(идеальная невыполнимая ситуация, а мы экономим воду)

    Если уменьшать мощность  охлаждения холодильника, то холодильник начинает работать в качестве дефлегматора И головы (легкокипяцие фракции) начинают выходить/Прорываться через (верх) трубку связи с атмосферой.

    Нужно иметь очень мощный холодильник и большой поток воды чтобы удержать в колонне легко кипящие фракции, чтобы потом отобрать их по жидкости. А нужно ли это?

    При данной конструкции маленький холодильник легко можно переместить в верх и сделать бражную колонну и отобрать головы.

    ИЛИ просто выпустить головы через трубку связи с атмосферов в вентиляцию, либо головы законденсируются в этой трубке.

    Или частично отобрать с верху и частично по жидкости.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    #40874
    Александр
    Участник
    • Ответов: 9
    @ksandr010

    Всем привет. Хочу сделать Приму на 42 трубе. Ввиду экономии места (по высоте) хочу сделать Приму Тора, но есть несколько вопросов:

    1. Пары к димроту подходят по центру, а работает ли димрот слева и справа на все 100%? Если я намотал 3 кВт, будет ли димрот Тора утилизировать всю эту мощь или только процентов на 70-80? И, следовательно, надо мотать более мощный холодильник?

    2. В инструкции к Приме, нарисовано, что у димрота Тора подвод и отвод воды с разных сторон. А можно ли делать с одной стороны (как в классическом однорядном димроте)? И можно ли в Приме Тора сделать двухрядный димрот (опять же, целесообразность сего исходит от эффективности горизонтального холодильника димрота)?

    #40875
    Александр
    Участник
    • Ответов: 9
    @ksandr010

    И ещё вопрос.

    Когда делаем отбор по пару, пары, которые прошли в отбор, идут неохлаждённые, следовательно, чтобы сконденсироваться, их полностью должен утилизовать доохладитель. Какой мощности в таком случае должен быть доохладитель? Исходить нужно из флегмового числа? Если, например, у нас флегмовое число 6, значит, 6 частей пара проходят дальше, 1 забираем, т.е. в отбор проходит 1/7 часть пара и доохладитель должен утилизовать 1/7 часть подаваемой мощности? Или как-то по-другому?

    #41681
    Сэмолюб
    Участник
    • Ответов: 86
    @olegarx

    Здравствуйте. Что то народ тут не очень активный… Хочу оставить отзыв про колонну, может кому пригодится. Сварил я значит приму, выше оставлял сообщения. Сделал 2 царги одна 75см, другая 180см длина царг обусловлена тем, что такие длины оставались. Узел отбора совмесно с дэфом тора, дэф из нержегофры. Узел отбора по развертке, но я укоротил его максимально, такой длинный нах не нужен, при сварке ни чего не ведет. Если че нержегофра тоже варится аргоном и негорит. По деньгам 3м 50.8 и обрезки 12мм 1500р, клампы и сгон на царги и узел отбора 1000, гофра кран и фитинги 500, сварка 1000, холодильник был за него отдал 200. И мочалки на 1000, где то 50шт. Цены немного округленные. Трубы брал у перильщиков и варил у них же, швы не зачищал, только ортофосфоркой почистил черноту и так норм выглядит.

    #41691
    T.A.E.
    Участник
    • Ответов: 156
    @samovar-samovarov

    Если че нержегофра тоже варится аргоном и негорит.

    А какая толщина гофры и на каком токе варили?

    У меня и на 5 ампер подгорает… Толщина вроде 0,6 мм.

    Или руки не из того места… 🙂

    С умными людьми приятно говорить, но трудно работать.

    #41693
    Сэмолюб
    Участник
    • Ответов: 86
    @olegarx

    Гофру не варили, я сделал пропилы по размеру гофры в боковых крышках дэфа и сразу гайки под штуцера, тса нет и вместе пропилов герметичности нет. Толщину не знаю, сварщик сказал что варил такую и если выпуск гофры из крышек был больше заварили бы без проблем. Про сварку со слов мастера..

    #41695
    Сэмолюб
    Участник
    • Ответов: 86
    @olegarx

    Теперь как работает. 75см царга на перегонку сс, при полностью открытом жидкостном отборе с доохладителем около 65см сс идет теплый, если без доохладителя идет прям горячий. Качество сс прям достойное, любителям самогона можно пить без доп перегонок, по моему вкусу на уровне двойного перегона на змеевике. Двойной на приме пока не делал. Провел несколько ректификаций из сс, давление не мерял, мощность гдето 1.5 квт с китайским регулятором. Тэн 2 квт, на полной мощности в захлеб не уходит. Отбор около 1-1.2 л.ч. На 1.5квт. Что на полной мощности, что на пониженной качество спирта наверно одинаково пока не пришол к определенному режиму. Крепость 96 с половиной по асп3, хвосты отсекал на 96 градусах в кубе. Качество х.з. При разбавлении до 40 градусов какой-то толи запах то ли привкус, но может придираюсь. Пьется легче чем магазинная водка, похмелье при умеренных дозах практически отсутствует, но сушняк хороший. Результатом доволен, но думаю стремица есть куда. Не могу понять как найти оптимальный режим колонны, может с опытом придет. Также наверно буду зимой спн крутить в погоне за качеством. Головы идут довольно вонючие, скорость по инструкции, мож хвосты раньше обрубать. Головы идут чуть слабже тела, после слива подголовников при фч больше 4х тело 97. Могу ошибаться, провел 3 ректификации.

    #41712
    T.A.E.
    Участник
    • Ответов: 156
    @samovar-samovarov

    Хвосты нужно по термометру, установленному на высоте 20 см в царге ловить. А если без автоматики, то лучше на первых порах на 92 в кубе отбор в другую емкость переводить. И эти предхвостия вместе с подголовниками на след рект.

    С умными людьми приятно говорить, но трудно работать.

    #41718
    Сэмолюб
    Участник
    • Ответов: 86
    @olegarx

    Да термометр пока один в кубе. После 92 поджимал отбор меньше литра. Пробовал термометр из куба ставить под утеплитель в 20см, показывает хрень какую то. Утеплитель 2 слоя трубной изоляции. Видимо сказывается внешняя температура. Второй датчик приобретен, буду сверлить царгу и в насадку его. Простую автоматику для отбора по пару пока не понимаю как сделать.

    #41732
    T.A.E.
    Участник
    • Ответов: 156
    @samovar-samovarov

    Простую автоматику для отбора по пару пока не понимаю как сделать.

    Ну если совсем простую и чисто для ректификации, то это одно термореле китайское.

    Делаете ректификацию, на примерно 90 в кубе прикрываете кран на половину и ждете хвостов в отборе. Желательно как можно чаще проверять отбор. Как только почувствовали хвосты в отборе, смотрите температуру в кубе. Выставляете термореле на пол градуса ниже на выключение.

    В принципе вот и все. Теперь колонна будет сама выключаться не давая хвостам залезть в отбор. (значение температуры отключения будет корректно только для наполовину закрытого крана и такой же подаваемой мощности, какая была в данной ректификации). Конечно же будут потери спирта. И при старт-стопе можно было бы отобрать больше. Но потери не так велики, да цена решения – 500 рублей.

    P.S. При таком способе потери по спирту будут в районе 5-7%.

    С умными людьми приятно говорить, но трудно работать.

    #41736
    юрий
    Участник
    • Ответов: 245
    @19700602pankinmail

    У вас крайне завышена скорость отбора.Снизте минимум до 500мл в час и удивитесь.С мочалками вы никогда не добьетесь хорошего продукта.Только спн.В вашем случае 3/3-3,5/3,5.Не гонитесь за скоростью,да еще и с мочалками.Главный показатель стабильной работы -температура.Она не должна дергаться вообще до самого подхода хвостов.Если термометр показывает хрен знает что,значит колонна работает не правильно.Датчик в 20см выше насадки ставят только с спн.Для мочалок совсем другая высота ,если она вообще с мачалками имеет смысл,

    #41741
    Willi
    Участник
    • Ответов: 1985
    @willi

    Да термометр пока один в кубе. После 92 поджимал отбор меньше литра. Пробовал термометр из куба ставить под утеплитель в 20см, показывает хрень какую то. Утеплитель 2 слоя трубной изоляции. Видимо сказывается внешняя температура. Второй датчик приобретен, буду сверлить царгу и в насадку его. Простую автоматику для отбора по пару пока не понимаю как сделать.

    если термометр показывает хрень, то налицо не соблюдение принципов ректификации. Это раз.

    Смысл в том, что возврат флегмы настолько мал, что не может достичь термометра и стабилизировать его показания. Пути три, перый – понять термометр на 5-10см, далее поднять мощьность до предзахлебной, и наконец уменьшить отбор . Скорость враг качества  .

    Два. С чего Вы решили что у вас фч 4?

    В лучшем случае ваше фч 1,2-1,5.  Соответственно по качеству продукта делайте вывод.

    Как написал Юрий, ваш выход Спн и отбор не более 500 мл/ч

    С уважением, Dmitriy.
    Линк на прошивки

    #41745
    T.A.E.
    Участник
    • Ответов: 156
    @samovar-samovarov

    Скорость враг качества

    Высокая скорость. Хорошее качество. Низкая колонна с дешевой насадкой.    Можно выбрать любые ДВА пункта 🙂

    С умными людьми приятно говорить, но трудно работать.

    #41759
    Сэмолюб
    Участник
    • Ответов: 86
    @olegarx

    В электронике не силен, надо разбираться. Что за термореле, можно по подробней? Как дождаться подхода хвостов? По датчику в царге? На вкус и запах в рамках моего опыта могу почувствовать когда пойдёт уже полная хрень и продукт будет загажен. Мощность и положение крана на 100 процентов каждый раз не удастся выставить, значит вероятность прорыва хвостов все равно очень высока. Спн буду крутить зимой, на мочалках останавливаться на собираюсь. Флегмовое число у меня посчитано по сечениям входа в димрот и диаметра холодильника, меньше 4 быть не может. Перегородки в узле отбора только для сс. Жду подхода браги, далее буду ставить термометр выше, както закреплять на царге, снижать скорость отбора. Мощность при этом снижать или нет? Как получу результаты отпишусь,

    #41763
    юрий
    Участник
    • Ответов: 245
    @19700602pankinmail

    Самое простое термореле-W1209.Стоит копейки,можно с десяток прикупить и намеряться от души.Очень советую присмотреться к ШИМ2 производства Ростов.Ну а как совсем в сомогонство вдаритесь,полная автоматика вам очень понадобиться.К тому времени магазин замечательных вещей свою полностью отладит.

    Хвосты ловить просто,колонна стабильно работает,продукт идёт и тут бац-температура прыгнула вверх на 0,1 градус.Стоп,дожидаемся возврата температуры ,открываем кран процентов на 30 меньше прежнего и ждём следующего скачка.Я на этом и заканчиваю.Можно дальше продолжать в том же духе

    Чет не нашол диаметра вашей трубы,без этого сложно сказать,на какой мощности вам работу работать

Просмотр 15 сообщений - с 916 по 930 (из 1,027 всего)
  • Тема «Ректификационная колонна "Прима". Часть 3» закрыта для новых ответов.