Главная › Форумы › Конструкторское бюро › Ректификация › Чертежи колонн и узлов отбора
-
АвторСообщения
-
13.09.2017 в 19:25 #7771
Вот это скорость)) И слова с делом не расходятся! Интересно будет про испытания узнать.
Хорошо живет на свете Винни-Пух...
13.09.2017 в 20:07 #7772Колонну в этом месяце должен закончить, испытание чуть позже, ещё не все допы приехали, результатом обязательно поделюсь
14.09.2017 в 00:41 #7775…. Только с брагой возможны проблемы.
Какие?
…. Но, если у вас мощный доохладитель, то можно не подавать воду на димрот, заглушить атмосферную трубку и исключить другие возможности прорваться пару наружу. Так пару будет некуда деться, кроме как в до охладитель. Мне это видится так.
если позволите, я слегка изменю Ваше выражение: Но, если
у вас мощный доохладительсогласовать мощность нагрева и имеющегося холодильника (доохладителя), томожно не подавать воду на димротпри не работающем димроте и заглушенной атмосферной трубке и исключении другой возможности прорваться пару наружу –Такпару будет некуда деться, кроме как в доохладитель.14.09.2017 в 00:48 #7776Пары жидкости с содержанием спирта менее 40% становятся легче воздуха, и в отбор по пару вниз по трубке категорически не лезут….
При одинаковой температуре: чем больше содержание паров спирта в газообразной смеси – тем она легче и наоборот – чем меньше паров спирта в смеси тем она тяжелее
14.09.2017 в 01:21 #7778При одинаковой температуре: чем больше содержание паров спирта в газообразной смеси — тем она легче и наоборот — чем меньше паров спирта в смеси тем она тяжелее
Какая-то абстрактная фраза, какая смесь, чего с чем, спирта с парами ртути?)))
Молярная масса спирта воздуха и воды равна 46, 29 и 18 соответственно. Далее простая математика – сравниваем пары спирта с воздухом, и пары воды с воздухом и примерно оцениваем точку равновесия водно-спиртовой смеси с воздухом.
Хорошо живет на свете Винни-Пух...
14.09.2017 в 02:03 #7780При одинаковой температуре: чем больше содержание паров спирта в газообразной смеси — тем она легче и наоборот — чем меньше паров спирта в смеси тем она тяжелее
Какая-то абстрактная фраза, какая смесь, чего с чем, спирта с парами ртути?)))
Ну зачем так грубо? о чём Вы? какие пары спирта и ртути? речь всего лишь о спиртоводяной смеси, находящейся в газообразном состоянии
14.09.2017 в 02:09 #7781Пары жидкости с содержанием спирта менее 40% становятся легче воздуха, и в отбор по пару вниз по трубке категорически не лезут
Тогда объясните старому, как на самых простейших самогонных аппаратах, они лезут в паровой отбор, отжимая кубовый остаток до 5-10%, да хоть до ноля, а у Вас отказываются.
14.09.2017 в 02:48 #7782Если в царгу забить картофельный клубень и затем поставить царгу на куб, а куб нагреть.. так как только закипит.. клубень – как ядро – вылетит из царги.. известная из детства паровая пушка..
колонна в режиме дистиллятора работает именно так – в режиме паровой пушки.. вылетевший из куба пар – вне зависимости от % содержания спиртов выдавливается по царге в зону где давление ниже Давление ниже в димроте (поскольку там есть выхлоп в атмосферу) и давление так же ниже в выходном холодильнике (поскольку там тоже есть выхлоп в амосферу) таким образом поток пара делиться в узле отбора на два потока: часть пара идет в димрот, а часть пара выдавливается в выходной холодильник.. пар который попал в димрот конденсируется и стекает обратно в царгу(куб) .. а тот пар что выдавило во выходной холодильник также конденсируется но стекает в выходную ёмкость в виде самогона..
Поэтому все рассуждения о равновесии внутри колонны и молярных массах верны только до того момента как будет открыт кран отбора “по пару”.. а как только этот кран будет открыть – так через него пары и газы всего того что в колонне есть – воды, спирта и воздуха – начнут выдавливаться наружу.. просто потому что давление..
дополнительно – в плане реабилитации универсализма колонны с отбором “по пару” (здесь – в качестве её работы дистиллятором) – предлагаю такое решение – как отбор дистиллята через трубку выхода в атмосферу при наглухо закрытом паровом кране.. димрот при этом может быть включен (тогда колонна будет укреплять дистиллят ) или же выключен (тогда колонна будет работать как самый простой “дедушкин” дистиллятор)
таким образом теоретически (сам я это не делал) можно обойтись одной колонной с отбором “по пару” как и для дистилляции так и для ректификации.. при этом изготовление оборудования упрощается поскольку будет не нужен узел отбора по жидкости.. с его врезными пластинами.. и отводными трубками..
всё – ИМХО.. просьба аргументировать свои ответы.. 🙂
14.09.2017 в 04:37 #778314.09.2017 в 05:38 #778614.09.2017 в 06:50 #7788Я думаю, что пластины всё-таки нужны, чтобы флегма попадала в центр насадки, а не стекала по стенкам. Не обязательно именно пластины, возможны и другие варианты.
14.09.2017 в 07:11 #7789думаю, что пластины всё-таки нужны, чтобы флегма попадала в центр насадк
Возможно вы правы – причем у “Примы” флегма не только попадает в центр царги но при этом ещё и совсем обходит узел отбора “по пару”
Вложения:
Вы должны войти для просмотра вложений.14.09.2017 в 08:57 #7794Ну зачем так грубо? о чём Вы? какие пары спирта и ртути? речь всего лишь о спиртоводяной смеси, находящейся в газообразном состоянии
Почему грубо? Исходная фраза: “При одинаковой температуре: чем больше содержание паров спирта в газообразной смеси — тем она легче и наоборот — чем меньше паров спирта в смеси тем она тяжелее” верна для смеси спирта и ртути, а вот для смеси спирта и воды нет. Откуда Вы ее взяли?
Тогда объясните старому, как на самых простейших самогонных аппаратах, они лезут в паровой отбор, отжимая кубовый остаток до 5-10%, да хоть до ноля, а у Вас отказываются.
Если заткнуть выходное отверстие дистиллятора, то он взорвется, а если заткнуть все выходы Примы и даже ТСА, то она спокойно будет работать на себя. В ней нет никакого избыточного давления. Это базовое отличие.
воды, спирта и воздуха — начнут выдавливаться наружу.. просто потому что давление..
Там нет давления, я это писал много раз, а вы все про картошку в царге пишете. Физика не оперирует аллегориями, а вполне себе измеримыми величинами типа молярной массы и т.д.
предлагаю такое решение — как отбор дистиллята через трубку выхода в атмосферу при наглухо закрытом паровом кране.. димрот при этом может быть включен (тогда колонна будет укреплять дистиллят ) или же выключен (тогда колонна будет работать как самый простой «дедушкин» дистиллятор)
Ради бога, делайте из Примы примитивный прямоточный дистиллятор, и производительность Примы в таком режиме будет равна производительности доохладителя, т.е. ватт 800. И вместо 6 литров СС в час у Вас будет 1.5 литра. Зато без жидкостного отбора!)))
Коллеги, я написал абсолютно все что хотел, мои аргументы исчерпаны. Если у Вас другое мнение по физике работы Примы, то пожалуйста, выкидывайте жидкостной отбор и собирайте ее как хотите. Только потом без претензий, что режим дистилляции не работает)))
Хорошо живет на свете Винни-Пух...
14.09.2017 в 10:39 #7796не думаю что нужно нервничать – чай не последнюю корову на базаре продаём.. вроде бы здесь никто не сомневается в эффективности “Примы”.. а так же тех решениях которые были применены при её реализации.. Но народ хочет разобраться в некоторых вопросах работы Колонны в Режиме <b>О</b>тбора “По Пару” (РОПП) – в частности в утверждении того что при выборе такого технического решения как отбор по пару потом нельзя использовать колонну как дистиллят ………… объяснение типа того что давление – это “не физична аллегория” поэтому что его там нету – по меньшей мере вызывают недоумение – вы же реально НЕ считаете что в кубе вакуум ?
в любом случае почему бы дополнительно – и без душевного надрыва – не рассмотреть и другие варианты решений кроме уже широко известных – с обсуждением их плюсов и минусов.. ? Что тут криминального ? Ни кто же насильно никого не заставить сделать “неправильную” колонну ?
14.09.2017 в 13:06 #7801Да конструируйте что хотите))
Хорошо живет на свете Винни-Пух...
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.