Чертежи колонн и узлов отбора

Главная Форумы Конструкторское бюро Ректификация Чертежи колонн и узлов отбора

  • В этой теме 594 ответа, 82 участника, последнее обновление 1 год сделано Vovkanuch.
Просмотр 15 сообщений - с 406 по 420 (из 595 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #7771
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2655
    @wpadm

    Вот это скорость)) И слова с делом не расходятся! Интересно будет про испытания узнать.

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    #7772
    Роман
    Участник
    • Ответов: 67
    @winrom

    Колонну в этом месяце должен закончить, испытание чуть позже, ещё не все допы приехали, результатом обязательно поделюсь

     

    #7775
    Александр
    Участник
    • Ответов: 40
    @doktor

    …. Только с брагой возможны проблемы.

    Какие?

    …. Но, если у вас мощный доохладитель, то можно не подавать воду на димрот, заглушить атмосферную трубку и исключить другие возможности прорваться пару наружу. Так пару будет некуда деться, кроме как в до охладитель. Мне это видится так.

    если позволите, я слегка изменю Ваше выражение: Но, если у вас мощный доохладитель согласовать мощность нагрева и имеющегося холодильника (доохладителя), то можно не подавать воду на димрот при не работающем димроте и заглушенной атмосферной трубке и исключении другой возможности прорваться пару наружу –  Так пару будет некуда деться, кроме как в доохладитель.

    #7776
    Александр
    Участник
    • Ответов: 40
    @doktor

    Пары жидкости с содержанием спирта менее 40% становятся легче воздуха, и в отбор по пару вниз по трубке категорически не лезут….

    При  одинаковой температуре: чем больше содержание паров спирта в газообразной смеси – тем она легче и наоборот – чем меньше паров спирта в смеси тем она тяжелее

    #7778
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2655
    @wpadm

    При  одинаковой температуре: чем больше содержание паров спирта в газообразной смеси — тем она легче и наоборот — чем меньше паров спирта в смеси тем она тяжелее

    Какая-то абстрактная фраза, какая смесь, чего с чем, спирта с парами ртути?)))

    Молярная масса спирта воздуха и воды равна 46, 29 и 18 соответственно. Далее простая математика – сравниваем пары спирта  с воздухом, и пары воды с воздухом и примерно оцениваем точку равновесия водно-спиртовой смеси с воздухом.

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    #7780
    Александр
    Участник
    • Ответов: 40
    @doktor

    При одинаковой температуре: чем больше содержание паров спирта в газообразной смеси — тем она легче и наоборот — чем меньше паров спирта в смеси тем она тяжелее

    Какая-то абстрактная фраза, какая смесь, чего с чем, спирта с парами ртути?)))  

    Ну зачем так грубо? о чём Вы? какие пары спирта и ртути? речь всего лишь о спиртоводяной смеси, находящейся в газообразном состоянии

    #7781
    Александр
    Участник
    • Ответов: 40
    @doktor

    Пары жидкости с содержанием спирта менее 40% становятся легче воздуха, и в отбор по пару вниз по трубке категорически не лезут

    Тогда объясните старому, как на самых простейших самогонных аппаратах, они лезут в паровой отбор, отжимая кубовый остаток до 5-10%, да хоть до ноля, а у Вас отказываются.

    #7782
    Jelsay
    Участник
    • Ответов: 504
    @jelsay

    Если в царгу забить картофельный клубень  и затем поставить царгу  на куб, а куб нагреть..  так  как только закипит.. клубень – как ядро – вылетит из царги.. известная из детства  паровая пушка..

    колонна в режиме дистиллятора работает именно так – в режиме паровой пушки..   вылетевший из куба пар – вне зависимости от % содержания спиртов выдавливается по царге в зону где давление ниже  Давление ниже в димроте (поскольку там есть выхлоп в атмосферу) и давление так же ниже в выходном холодильнике  (поскольку там тоже есть выхлоп в амосферу)  таким образом поток пара  делиться в узле отбора  на два потока: часть пара идет в димрот, а часть пара выдавливается в выходной холодильник.. пар который попал в димрот конденсируется и стекает обратно в царгу(куб) .. а тот пар что выдавило во выходной холодильник также конденсируется но стекает в выходную ёмкость в виде самогона..

    Поэтому все рассуждения о равновесии внутри колонны и молярных массах верны только до того момента как будет открыт кран отбора “по пару”..   а как только этот кран будет открыть – так через него пары и газы  всего того что в колонне есть – воды, спирта и воздуха –  начнут выдавливаться  наружу..  просто потому что давление.. 

    дополнительно – в плане реабилитации универсализма  колонны с отбором “по пару” (здесь – в качестве её работы дистиллятором) –  предлагаю такое решение  – как отбор дистиллята через трубку выхода в атмосферу при наглухо закрытом паровом кране.. димрот при этом может быть включен (тогда колонна будет укреплять дистиллят ) или же выключен (тогда колонна будет работать как самый простой “дедушкин” дистиллятор)

    таким образом теоретически (сам я это не делал)  можно обойтись одной колонной с отбором “по пару” как и для дистилляции так и для ректификации.. при этом изготовление оборудования упрощается поскольку   будет не нужен узел отбора по жидкости.. с его врезными пластинами.. и отводными трубками..

    всё – ИМХО.. просьба аргументировать свои ответы.. 🙂

    #7783
    Jelsay
    Участник
    • Ответов: 504
    @jelsay

    вот картинка – иллюстрация вышесказанного :

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    #7786
    Jelsay
    Участник
    • Ответов: 504
    @jelsay

    ещё один рисунок – формат *.jpg вытерпит все 🙂

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    #7788
    konstet77
    Участник
    • Ответов: 252
    @konstet77

    Я думаю, что пластины всё-таки нужны, чтобы флегма попадала в центр насадки, а не стекала по стенкам. Не обязательно именно пластины, возможны и другие варианты.

    #7789
    Jelsay
    Участник
    • Ответов: 504
    @jelsay

    думаю, что пластины всё-таки нужны, чтобы флегма попадала в центр насадк

    Возможно вы правы – причем у “Примы” флегма не только попадает в центр царги но при этом ещё и совсем обходит узел отбора “по пару”

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    #7794
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2655
    @wpadm

    Ну зачем так грубо? о чём Вы? какие пары спирта и ртути? речь всего лишь о спиртоводяной смеси, находящейся в газообразном состоянии

    Почему грубо? Исходная фраза: “При  одинаковой температуре: чем больше содержание паров спирта в газообразной смеси — тем она легче и наоборот — чем меньше паров спирта в смеси тем она тяжелее” верна для смеси спирта и ртути, а вот для смеси спирта и воды нет. Откуда Вы ее взяли?

    Тогда объясните старому, как на самых простейших самогонных аппаратах, они лезут в паровой отбор, отжимая кубовый остаток до 5-10%, да хоть до ноля, а у Вас отказываются.

    Если заткнуть выходное отверстие дистиллятора, то он взорвется, а если заткнуть все выходы Примы и даже ТСА, то она спокойно будет работать на себя. В ней нет никакого избыточного давления. Это базовое отличие.

    воды, спирта и воздуха —  начнут выдавливаться  наружу..  просто потому что давление..

    Там нет давления, я это писал много раз, а вы все про картошку в царге пишете. Физика не оперирует аллегориями, а вполне себе измеримыми величинами типа молярной массы и т.д.

    предлагаю такое решение  — как отбор дистиллята через трубку выхода в атмосферу при наглухо закрытом паровом кране.. димрот при этом может быть включен (тогда колонна будет укреплять дистиллят ) или же выключен (тогда колонна будет работать как самый простой «дедушкин» дистиллятор)

    Ради бога, делайте из Примы примитивный прямоточный дистиллятор, и производительность Примы в таком режиме будет равна производительности доохладителя, т.е. ватт 800. И вместо 6 литров СС в час у Вас будет 1.5 литра. Зато без жидкостного отбора!)))

    Коллеги, я написал абсолютно все что хотел, мои аргументы исчерпаны. Если у Вас другое мнение по физике работы Примы, то пожалуйста, выкидывайте жидкостной отбор и собирайте ее как хотите. Только потом без претензий, что режим дистилляции не работает)))

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    #7796
    Jelsay
    Участник
    • Ответов: 504
    @jelsay

    не думаю что нужно нервничать –  чай не последнюю корову на базаре продаём.. вроде бы здесь никто не сомневается в эффективности “Примы”.. а так же тех решениях которые были применены при её реализации.. Но народ хочет разобраться в некоторых вопросах работы Колонны в Режиме <b>О</b>тбора “По Пару” (РОПП) – в частности в утверждении того что  при выборе такого технического решения  как отбор по пару  потом   нельзя использовать колонну как дистиллят ………… объяснение типа того что давление – это “не физична аллегория” поэтому что его там нету – по меньшей мере вызывают недоумение – вы  же реально НЕ считаете что в кубе вакуум ?

    в любом случае почему бы дополнительно – и без душевного надрыва – не рассмотреть  и другие варианты решений кроме уже широко известных – с обсуждением их плюсов и минусов.. ? Что тут криминального ?  Ни кто же насильно никого не заставить сделать “неправильную” колонну ?

     

    #7801
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2655
    @wpadm

    Да конструируйте что хотите))

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

Просмотр 15 сообщений - с 406 по 420 (из 595 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.