Аппарат цикличной перегонки браги. Проект.

Главная Форумы Конструкторское бюро Дистилляция Аппарат цикличной перегонки браги. Проект.

  • В этой теме 83 ответа, 4 участника, последнее обновление 6 лет сделано Jelsay.
Просмотр 9 сообщений - с 76 по 84 (из 84 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #4387
    SanyaNapalm
    Участник
    • Ответов: 276
    @balsan

    а вот электродный парогенератор — это уже требует и внимания и осторожности..

    это несомненно

     

    #4408
    Jelsay
    Участник
    • Ответов: 504
    @jelsay

    в принципе основные узлы проектируемого аппарата уже более менее стали понятны :

    Центральной частью  аппарата является условно называемое “ГОНЯЛО” которое осуществляет циркуляцию всего процесса.

    Само  “гоняло” состоит из Дозатора поступления воды (в простейшем случае – крана)  из Парогенератора с выходом на форсунку.. и  из Инжекторного Вытеснительного  Насоса

    горячая парогазовая смесь поступает в куб где пройдя сквозь брагу выносит на поверхность пары спирта. Впоследствии пары спирта засасывается в холодильник-дефлегматор где конденсируются и стекают в узел отбора.. отработавшие газы и   НЕ скондексированные пары снова засасываются в “гоняло” и так по кругу..

    осталось решить ещё одну но очень важную проблему  – это  управляемое термостатирование температуры браги в кубе.

    Поскольку брага в кубе будет медленно но верно нагреваться то следовательно будет медленно но верно смещаться состав возгоняемого из браги пара :  головы  .. головы+тело.. тело.. тело+сивуха.. и т.п..

    Управляемое термостатирование  куба бы позволило ( условно сколько угодно долго ) отбирать из браги ( из куба)  ПРЕИМУЩЕСТВЕННО только одни головы.. или только одно тело..

    Для примера –  включил термостат на 50.. запустил “гоняло” по кругу  – ушел на час.. через час – пришел а в браге уже совсем нет голов.. все вышли..

    поставил термостат на 70 .. снова запустил “гоняло” – через час пришел – а в браге осталась только одна сивуха..

    да.. уж.. дурак думкой богатеет.. 🙂

     

     

     

    #4409
    SanyaNapalm
    Участник
    • Ответов: 276
    @balsan

    это  управляемое термостатирование температуры браги в кубе.

    в самом простом случае, опять же кранами на парогенераторе. Ну или мастерить диммер с регулятором. Или регулятор подачи воды в парогенератор. Но с регуляторами вырисовываются не очевидные, но реальные проблемы. Когда регулятор будет регулировать, он может подойти к крайним позициям (слишком маленькое напряжение на диммере или слишком открыт клапан подачи воды) в обоих случаях произойдет заливание воды по лини пара в куб.

    Во втором случае легче. Вентиль на выходе пара прикрыть на столько, чтобы при полностью открытом клапане воды не происходило захлёба. Ну а с диммером сложности… На ардуино, например  можно ограничить программно минимальную мощность. Тогда надо отрегулировать парогенератор на минималке сначала, а потом продолжать работу на автоматике.

    Для примера —  включил термостат на 50.. запустил «гоняло» по кругу  — ушел на час.. через час — пришел а в браге уже совсем нет голов.. все вышли..

    Мы ранее говорили, что система будет заранее завакуумированна. Система не замкнутая, значит давление в ней будет повышаться постепенно (за счет воды-пара из трубопровода). Значить температуры кипения будут увеличиваться, а следовательно надо увеличивать и задание на регуляторе температуры куба.

    Еще. Так как у вас только дефлегматор и нет насадочной части, то почти не будет производиться разделения на фракции. То есть испаряться будут и головы и тело и хвосты одновременно со смещением состава в сторону низкокипящих голов, но тела и хвостов тоже уйма будет.

    #4410
    Jelsay
    Участник
    • Ответов: 504
    @jelsay

    1) про термостатирование Куба  я упомянул как о некой  необязательной “мечталке”.. реально там – если это делать – надо будет просто  приостанавливать рост температуры  и ждать пока горячие пузыри  не абсорбируют на себе заданный диапазон компонентов из состава браги..

    2) горячий парогазовый пузырек поднимаясь со дна тёплой браги к её поверхности АКТИВНО меняет свой внутренний состав.. пузырёк обогащается парами легкокипящих фракций.. и обедняется парами более тяжело кипящих фракций..  механизм очень напоминающий ректификацию в колоннах.. и тут и там происходит массопередача и теплообмен..

    3) насчёт повышения давления в системе – думаю что оно будет незначительным – поскольку вода из парогенератора будет сразу конденсироваться.. и кроме того мы будем изымать часть кондексата   в узле отбора..

    4) брага в этом аппарате не кипит в привычном смысле.. просто из неё “вымываются” легкокипящие фракции потоком горячих пузырьков..  нет здесь работы с жидкой брагой В ЦЕЛОМ.. А пар – это не жидкость.. пар дифференцировать по хим составу существенно проще чем жидкие смеси  просто здесь эта дифференциация  пара должна проходить ещё до вылета пара из объёма браги..

    теория горячего пузырька газа в браге выглядит примерно так – естественно всё ИМХО :

    пузырёк поднимаясь вверх всей своей поверхностью омывается брагой – и при этом ( поскольку он горячее чем брага) легкие спиртовые фракции  испаряются с внутренней поверхности пузырька  и в виде пара заполняют объём пузырка.

    С другой стороны  пары воды и низкокипящие фракции браги  конденсируются на  поверхности пузырька поскольку она состоит из холодной браги.. и переходят в состав жидкости..

    таким образом до поверхности браги доходят пузырьки обогащенные парами легких фракций..

    дополнительный механизм сепарации заключается в гидростатическом изменении диаметра пузырька при всплытии – он увеличивается в объёме.. и тем  самым улучшает условия испарения легкокипящих компонентов браги с внутренней поверхности  пузырька ( а это, братцы, – Вакуум)

     

    пока так.. вполне допускаю что – неправ.. буду рад любому другому мнению..

    #4412
    SanyaNapalm
    Участник
    • Ответов: 276
    @balsan

    вполне допускаю что — неправ.. буду рад любому другому мнению..

    ну тогда держи… )))

    оно будет незначительным — поскольку вода из парогенератора будет сразу конденсироваться

    да незначительным, пропорционально объему входящей воды. Надо посчитать сколько воды войдет в систему за время перегонки, и объем самой системы и тогда уже прикинуть.

    кроме того мы будем изымать часть кондексата   в узле отбора..

    нет не будем, так как приемная емкость это часть системы, она под вакуумом, который мы предварительно набрали в ней. Чтобы было так как говорите вы, надо постоянно откачивать готовый спирт из приемной емкости насосом (чтобы уровень в ней не повышался) в какую нибудь бутыль. Насос для этих целей найти проблематично.

    пузырёк обогащается парами легкокипящих фракций.. и обедняется парами более тяжело кипящих фракций..  механизм очень напоминающий ректификацию в колоннах..

    здесь я не могу ничего сказать, надо пробовать.

    теория горячего пузырька газа в браге выглядит примерно так — естественно всё ИМХО : пузырёк поднимаясь вверх всей своей поверхностью омывается брагой — и при этом ( поскольку он горячее чем брага) легкие спиртовые фракции  испаряются с внутренней поверхности пузырька  и в виде пара заполняют объём пузырка. С другой стороны  пары воды и низкокипящие фракции браги  конденсируются на  поверхности пузырька поскольку она состоит из холодной браги.. и переходят в состав жидкости..

    по сути это описание работы тарелки в тарелочной ректификационной колонне. Но в колонне тарелок много. А здесь одна, хоть и слой жидкости(браги) в ней больше.

    при всплытии — он увеличивается в объёме..

    он уменьшается в объеме. Температура пара больше температуры жидкости. Пар начинает интенсивно конденсироваться и уменьшаться в объеме. Чтобы пузырек увеличивался, надо чтобы брага была горячее, значит надо подогревать ее извне… что не айс.

    улучшает условия испарения легкокипящих компонентов браги с внутренней поверхности  пузырька ( а это, братцы, — Вакуум)

    вакуум понижает температуру кипения ВСЕХ компонентов браги.

    Поскольку в проекте упомянут инжектор, то чем будет создаваться вакуум?

    парогазовый пузырек

    Если в системе вакуум, то газа(воздуха) в ней почти не будет, значит пузырьки будут паровые а не парогазовые.

     

    #4414
    Jelsay
    Участник
    • Ответов: 504
    @jelsay

    тобы было так как говорите вы, надо постоянно откачивать готовый спирт из приемной емкости насосом (чтобы уровень в ней не повышался) в какую нибудь бутыль. Насос для этих целей найти проблематично.

    Блин, вас не понять.. то давление в системе будет расти  — и тогда естественно что оно будет выдавливать наружу конденсат  в узле отбора.. То давление в будет падать  – и тогда через узел отбора будет засасывать воздух..?

    по мне дак давление в системе будет изменяться незначительно по сравнению со внешним атмосферным..

    по сути это описание работы тарелки в тарелочной ректификационной колонне. Но в колонне тарелок много. А здесь одна, хоть и слой жидкости(браги) в ней больше.

    ну.. тут только  спиртомер  покажет насколько данный массообмен всплывающего пузырька эффективнее того что происходит в тарелочной колонне.. или не эффективнее.. пока я думаю что эффективнее

    вакуум понижает температуру кипения ВСЕХ компонентов браги.

    вакуум внутри пузырька возникает под изменением гидростатического ( архимедова) давления жидкости на пузырёк.. при всплытии пузырёк газа расширяется..

    конечно  есть и противоположный процесс – при всплытии пузырька он всё больше и больше охлаждается и сжимается – и теоретически вообще может схлопнуться не достигнув поверхности..  это говорит о том что при данной температуре браги и температуре пароГАЗвоой смеси легкокипящие компоненты не успевают достичь поверхности.. следовательно надо просто немного подождать прогрева браги.. но при этом зато – верхние слои браги начнут интенсивно обогащаться легкими компонентами браги.. (будет происходить сепарация фракций в браге по высоте)   — в любом случае низкокипящие компоненты закипают первыми..

    Если в системе вакуум, то газа(воздуха) в ней почти не будет, значит пузырьки будут паровые а не парогазовые.

    не было даже мыслей бросать  на фор  систему перед работой..  зачем ? ну пускай там будет остаточный воздух.. в кубе над брагой.. в холодильнике.. в шлангах.. ——– собственно он то и позволит заработать аппарату сразу на отбор голов  – не дожидаясь прогрева куба.. незначительное количество кислорода быстро выгорит на головах и к моменту отбора тела в системе останется только пар, азот и углекислый газ..  ну и отлично..

     

     

    #4416
    SanyaNapalm
    Участник
    • Ответов: 276
    @balsan

    Блин, вас не понять.. то давление в системе будет расти

    если изначально вакуум -1.0 атмосфера(во всей системе), потом давление выросло на 0.5 атмосферы, то осталось в системе -0.5 атм (вакуум). Слово “вакуум” я проецировал на всю систему, теперь понятно, что будет атмосферное давление, тогда и узлы отбора будут работать в обычном режиме, не надо никаких насосов.

    не было даже мыслей бросать  на фор  систему перед работой..  зачем ?

    теперь яснее стало, создавать вакуум во всей системе не планируется. Она будет работать при  атмосферном давлении. Слово “вакуум” вами применялось для локального участка (пузырька), а не для всей системы. Воздух будет гоняться по кругу инжектором и переносить компоненты к дефлегматору. При этом процесс разделения на фракции будет происходить в самой браге по слоям.

    Дальше эксперимент, наше всё! Извините, что не понял вас сразу.

     

    #4418
    Jelsay
    Участник
    • Ответов: 504
    @jelsay

    в принципе – Да.. всё верно.. только одно замечание – разделение браги на фракции (компоненты) будет происходить в пузырьке в процессе его подьёма к поверхности..

    но в любом случае успеет пузырёк всплыть до конца или схлопнется раньше – в любом случае всё равно более легкокипящие фракции будет подняты в верхние слои браги.. ( что наверное – для нас тоже интересно  ибо грозит разработкой нового ПРОЖЕКТА -где представьте себе торчащие прямо из куба узлы отбора по всей высоте куба  и подписанные (“головы”..  “тело”.. “сивуха” )    %) 

    Но это всё шуточки.. а так  короче – Вы абсолютно правы надо проверять на практике..

    И как я уже говорил сегодня постараюсь проверить способность водяного насоса с форсункой загонять воздух на глубину  20 литровой стеклянной бутыли..  как сделаю – отпишусь..

     

    #4458
    Jelsay
    Участник
    • Ответов: 504
    @jelsay

    И как я уже говорил сегодня постараюсь проверить способность водяного насоса с форсункой загонять воздух на глубину  20 литровой стеклянной бутыли..  как сделаю — отпишусь..

    не вышло у меня вчера всё это дело проверить -уже поздно вечером  – борясь со сном – попытался собрать это нехитрое устройство из 3-х метров 5 мм и 1 метра 10 мм силиконовых трубок, а так же из латунного обрезка форсунки газовой горелки..  

    когда начал всё это дело включать – то это был цирк “Рукожопых”– то эту грё***-ую форсунку выбьет из шланга.. то этот хлипкий 10 мм шланг весь сползёт в 20 литровую бутыль.. то вырвет из крана саму 5 мм  трубку – то переходник на 8 мм штуцер..

    короче весь облившись и залив всю ванну..  я плюнул на всё и решил пойти спать.. уж очень спать охота было 🙂

    Как-нить  попробую  всё это дело повторить, приобретя в сантехнике самые мелкие хомуты.. и взяв 80-е лавсановые нитки для крепления форсунки..

     

Просмотр 9 сообщений - с 76 по 84 (из 84 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.