- В этой теме 83 ответа, 4 участника, последнее обновление 6 лет сделано
.
-
Сообщения
-
Если смысл в регулировании циркуляции, то в предложенной схеме в этом нет ни какой необходимости. Наша задача при меньшей температуре отогнать СС из браги, фракционирование нас не интересует (ну кроме голов в самом начале).
я предполагал что аппарат будет работать так:
горячий пар с небольшой примесью воздуха выдувается через аэратор на дно куба ( сосуда с брагой) горячие пузырьки пара поднимаются к поверхности браги совершая при этом тепло-массо- обмен с окружающей брагой..
пузырьки теряют воду, но в замен обогащаются легкими фракциями – в первую очередь конечно же “головами” .. брага при этом начинает медленно нагреваться
небольшое разряжение около поверхности браги упрощает вылет пара из браги в систему..
пока браго не прогрелась – медленно но верно отбираются только головы.. а как только брага немного прогрелась – то начинает выходить тело..
преимущества:
1) нет времени ожидания разгона куба.. старт перегонки происходит за несколько секунд..
2) перегонка происходит при более низкой температуре чем обычно
3) Думаю что возможен более тонкий и более точный отбор по фракциям..поскольку аппарат теоретически можно “вывешивать” на заданную температуру и крутить по кругу да тех пор пока вся определённая фракция не оберётся..
В общем я думаю надо обходиться просто эжектором, сначала. То есть надо его изготовить и погонять для начала.
золотые слова – их бы Богу в уши..
лично я – в лучшем случае – только осенью.. сейчас просто нет возможности..
это надо попросить Сирожу – у него энтузиазма до хре.. много.. короче..тем более что ему как раз аккурат нужен вакуумный насос.. параэнжекторный чем не вариант.. ?
- Ответов: 775
Да ладно , извините ребята. Что то и правда я горячки дал. А про головы оригинально)))…
- Ответов: 775
Ну тут ты не прав. Не разу еще выпимши не писал ничего.
- Ответов: 775
Сань , ей Богу , без всякой лажи , по человечески. Разве испарение зависит от объема поданной воды , а не от переданных воде калориях?
- Ответов: 775
переспективный миниатюрный электродный парогенератор с выходом на форсунку :
У вас применение этой системы еще актуально?
Да ладно , извините ребята. Что то и правда я горячки дал. А про головы оригинально)))…
Ладно, проехали.
Разве испарение зависит от объема поданной воды , а не от переданных воде калориях?
http://studopedia.su/19_115844_elektrodnie-zhidkostnie-nagrevateli.html
там – “Если непосредственно электрическим током осуществляется нагрев воды (рис. 4.13), поместив в нее электроды, то такой нагрев называется электродным. Мощность (P) такого нагревателя определяется по формуле P=(U^2*F)/(p*l), где F – сечение проводника (площадь электрода), м<sup>2</sup>.” В нашем случае площадь погружения электродов в воду. Чем глубже погружать электроды (или выше уровень воды) тем больше мощность нагревателя, тем больше пара.
Получается самовыравнивающаяся система. На определенном уровне количество входящей воды будет равно количеству образовывающегося пара, уровень стабилизируется. Изменяя подачу воды можно регулировать генерацию пара.
Можно регулировать напряжением на электродах. Тут понятно.
Сложнее получается при регулировании расхода пара после выхода из генератора. Если прикрыть (не много) выход пара, начинает расти давление, из-за этого меньше воды испаряется – уровень пытается вырасти, но и подача воды уменьшается из-за возросшего давления следовательно уровень пытается упасть – опять самовыравнивание. Если совсем закрыть выход пара, то давление вырастет на столько, что выдавит оставшуюся воду обратно в подающую магистраль и тд. Следовательно максимальное давление пара равно давлению воды в магистрали.
Подачей воды, напряжением и вентилем на выходе, можно регулировать производительность и давление пара в генераторе.
Довольно удобная и стабильная система (сам парогенератор) должна получиться, я думаю.
- Ответов: 775
тем больше мощность нагревателя
Вот тут не уловил , ватты , или все же амперы?
- Ответов: 775
Что подразумевал под мощностью я имел ввиду. Выделение тепла? Ну коротко постараюсь. Та система на рисунке , которая как я понял предназначена не только для нагрева воды , но и функции парогенератора. А значит работать при давлении выше атмосферного. Вода зашла под давлением , следовательно греть ее придется уже например на 15 градусов больше(время инертности вверх). Чем выше температура закипания , тем реще происходит само закипание(поправь если ошибаюсь) Следовательно скачек давления , временное прекращение кипения , еще больший нагрев(рост давления) , опять скачек. Улавливаешь? Не стабильность при использовании на высоком давлении. Опять ,же. Выброс давления(пара)через подразумеваемый выход , скачкообразно. При чем. Не соблюдение строгого равновесия в давлении подачи воды , и давлении в аппарате , два варианта. При превосходящей подаче воды – инертность , нагрев(чем выше нагрев тем выше инертность)сопротивление в минус. переполнение системы , выброс воды вместо пара. При превосходящем давлении в системе – испарение воды быстрее подачи , выход на минимальный режим парообразования , кипение на краю электрода , опяь же скачками , минимальное кол-во воды попадает на электрод тут же вскипает выдавливая подающуюся воду назад прекращение парообразования , опять доход воды опять скачек. Не стабильность. Как нагреватель – да . Как парогенератор – нет. Поправь по пунктам.
Чем выше температура закипания , тем реще происходит само закипание(поправь если ошибаюсь)
Наоборот. Вода с температурой 20*С из магистрали втекает в воду которая находится в парогенераторе с температурой 115*С (давление около 1,7 атм). Никакого резкого закипания не может быть, так как свежую воду сначала надо разогреть до 115*С, а уж потом она и сама начинает кипеть. Следовательно последующие выводы не верны. Если питающая вода подается равномерно, то и парогенерация идет равномерно. Возможны, конечно микроколебания, но они демпфируются объемом самого парогенератора.
Возможен проброс влаги к выходному вентилю, тем самым жидкость как бы временно затыкает выход пара с последующим возрастанием давления и “плевком” влаги наружу, но это другая история. Для борьбы с выбросом капель используется каплеотбойник (сепаратор) или другое устройство.
На мой взгляд, парогенератор – вполне стабильное устройство должно быть. “Всего лишь” надо расчитать и изготовить, тогда будет окончательно ясно.
с небольшой примесью воздуха
если аппарат работает при вакууме – воздуха практически нет.
горячие пузырьки пара поднимаются к поверхности браги совершая при этом тепло-массо- обмен с окружающей брагой..
пар, проходя слой холодной жидкости, остывает не доходя до поверхности, пока достаточно не разогреет эту жидкость.
небольшое разряжение около поверхности браги
Значит в системе нет вакуума? Если нет, или он не значительный, значит не стоит рассчитывать на существенное понижение температуры кипения.
Еще больше вопросов в возможностях циркуляции и тут опять мы упираемся в необходимость эксперимента.
надо попросить Сирожу
он у себя в теме нашел не плохой вариант водоструйного вакуум насоса (есть видео), можно в принципе и паровой присобачить. Но он отказался от него в пользу электрического, вроде.
Ну пока ждем… Всё упирается в парогенератор пока.
Разве испарение зависит от объема поданной воды , а не от переданных воде калориях?
испарение зависит от температуры и от площади..
в данном случае расчёт на огромную площадь испарения которая образуется миллионами пузырьков которые будут подниматься сквозь брагу к поверхности.. т.е. испарение будет происходить по всему объёму браги.
здесь калории тратятся целевым образом только на испарение спирта.. а не воды..
если аппарат работает при вакууме — воздуха практически нет.
перед работой воздух из системы не предполагается специально откачивать – следовательно он там будет в остаточном количестве в смеси с паром
пар, проходя слой холодной жидкости, остывает не доходя до поверхности, пока достаточно не разогреет эту жидкость.
это равновесный процесс – если пузырёк газа возник на базе пузырька газа – то скорее всего он всё равно достигнет поверхности прихватив с собой самые легкие фракции пара..
Значит в системе нет вакуума? Если нет, или он не значительный, значит не стоит рассчитывать на существенное понижение температуры кипения.
откачка пара с поверхности браги – это тоже неплохо.
Ну пока ждем… Всё упирается в парогенератор пока. 0
да вроде бы с парогенераторами проблем нет.. так же как и с пароИнжекторными (нагнетательными) насосами.. непонятно только насколько эффективны в данном случае пароЭнжекторы (отсосы) ?
но проверять всё это не нужно.. и делать тоже не нужно..
алкоголь наш врак..
- Ответов: 775
испарение зависит от температуры и от площади..
. Жидкость , закипая при температуре , образует столько пара , ровно столько пара , сколько энергии ей будет передано! Будь то площадь тихого океана , будь температура сто градусов , если после закипания подвод энергии будет статичен , и образование пара будет одинаково. При увеличении подвода энергии вся подведена энергия будет расходоваться на превращение жидкости в пар. Опять же не зависимо от площади испарения. И в системе растворов , калории будет переданы системе растворов , и никак не какому то одному веществу.
- Ответов: 775
Чем выше температура закипания , тем реще происходит само закипание
Здесь имелся ввиду физический процесс. Закипание жидкости происходит тем реще , чем в большей давлении среды она находится. Ну что ж , если так охото чтоб все выводы были не верны , пусть. Но давайте так ребята))… Я вот ставлю на то что эта система никогда не будет работоспособна. И если кто то из вас от слов перейдет к делу соберет и покажет , вот это и будет доказательство того что я не прав. А если излагая выводы , Саня ты руководствуешься подменой терминов , ну это как то не серьезно….
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.