Сколько и чего испаряет ТЭН на 1 кВт?

Главная Форумы Конструкторское бюро Ректификация Сколько и чего испаряет ТЭН на 1 кВт?

  • В этой теме 53 ответа, 11 участников, последнее обновление 1 год сделано Роман.
Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 54 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #31391
    Роман
    Участник
    • Ответов: 291
    @papazol

    Друзья, нужна теоретическая подмога.

    В одном из видео Счастливчик говорит, что ТЭН на 1 кВт испаряет 1,5 л в час кубовой жидкости. Соответственно, ТЭН на 3 кВт испаряет 4,5 л в час. Далее этот объём умножается на спиртуозность кубового остатка, и получается теоретическое количество спирта, которое можно отобрать. Естественно, это без учёта возврата флегмы в колонну. Например, при спиртуозности в кубе 33 % теоретически спирта можно отобрать не более 4,5 * 0,33 = 1,5 л в час. При ректификации флегмовое число не должно быть меньше 3, поэтому 1 часть идёт в отбор, а 3 части возвращаются в колонну. Тогда получается, что на 3 кВт мы можем отбирать 1,5/4 = 0,375 л в час. И это в самом начале процесса, когда спиртуозность в кубе максимальная.

    А вот в статье “Poluchenie-spirta”, которую я как-то скачал с этого сайта, а теперь вот её и не найду, возможно по требованию правообладателя она была снесена, так вот в этой статье говорится несколько иначе. А именно, что 1 кВт мощности нагрева испаряет аж 4,86 л в час спирта (не кубовой жидкости).  Потому что удельная теплота парообразования у спирта 925 кДж/кг, делим 1 кВт на 925 кДж/кг,  получаем 0,00108 кг/с = 3,89 кг/час / 0,8 кг/л = 4,86 л/час. В отбор идёт 1/4 от испаряемого, то есть 1,2 л в час. Далее рекомендуется ограничиться 1 литром в час, чтобы был запас. И даже выделенным текстом написано: 1 кВт технологической мощности может давать только 1 л/час качественного спирта-ректификата.

    Википедия же даёт значение удельной теплоты парообразования этилового спирта 837 кДж/кг.

    Короче, я запутался. Так сколько же литров в час и, главное, чего, испаряет ТЭН на 1 кВт?

    0
    #31399
    Александр
    Участник
    • Ответов: 805
    @kashmar69

    Здравствуйте здесь Саня Напалм опубликовал таблицу . здесь пост 14842 он объясняет сею методику. суть которой в том что если процесс дистиляции то стоит брать в расчёт спитруозность исходного сырья ,а если ректификация то надо считать исходя из спиртуозности полученного продукта. я всегда пользуюсь его методом за что ему спасибо.

    конечно хотелось бы проверить на практике (замерить при ректификации количество перетекаемой флегмы в режиме на себя , но как это сделать?

    1+
    #31400
    Mantis
    Участник
    • Ответов: 1244
    @mantis

    Поставить тройник на трубку возврата флегмы и замерить практически.

    modern distiller, разрушаем "каноны")
    https://vk.com/club173629256
    Я хочу синего джина, я хочу чёрного рома....

    0
    #31418
    Александр
    Участник
    • Ответов: 805
    @kashmar69

    Поставить тройник на трубку возврата флегмы и замерить практически.

    вот совсем не понял а что даст тройник?

     

    0
    #31438
    Роман
    Участник
    • Ответов: 291
    @papazol

    Саня Напалм опубликовал таблицу

    Таблица толковая, единственное, что напрягает – откуда 840 кДж/кг? Насколько эта цифра соответствует действительности?

    Да, блин, чтобы собрать информацию и отделить зёрна от плевел, столько времени ушло!

    Итак, сейчас напишу, что я понял, а вы, друзья, поправьте меня, если я туп.

    1. Количество испаряемого спирта в час нужно брать из таблицы, основываясь не на спиртуозности кубовой жидкости, а на спиртуозности получаемого дистиллята (или ректификата). Например, мы ректифицируем спирт-сырец крепостью 40 % (а вообще-то по барабану, какая у него спиртуозность), на выходе получаем 96 %-й спирт. Пусть мощность ТЭНа у нас ровно 1 кВт. Тогда из таблицы выбираем “количество смеси, испаряемое 1 кВт энергии, л” для “% спирта в смеси“, равного 96, то есть 4,95 литров в час.

    2.  Теперь, зная, сколько спирта испаряется в час, мы можем посчитать, сколько его (спирта) мы можем отбирать, чтобы он был “чистым”. Минимальное флегмовое число должно быть 3 (то есть 3 части – возврат, 1 часть – отбор). Делим 4,95 л/час на 4, получаем 1,2375 л/час – столько мы можем отбирать (или меньше).

    3. А если колонна у нас коротковата, или насадки маловато, и мы получаем спирт  крепостью 90 %, то тогда мы можем позволить себе отбор со скоростью лишь 4,37 / 4 = 1,0925 л/час. При этом мы получаем не “ароматный недоректификат”, а просто “чистый” спирт, разведённый до 90 % водой?

    Вообще-то хотелось бы просто уметь рассчитывать, с какой скоростью отбирать головы 🙂

    0
    #31478
    Александр
    Участник
    • Ответов: 805
    @kashmar69

    Таблица толковая, единственное, что напрягает – откуда 840 кДж/кг? Насколько эта цифра соответствует действительности?

    здравствуйте.  можете сами спросить у него вот его тема

    Количество испаряемого спирта в час нужно брать из таблицы, основываясь не на спиртуозности кубовой жидкости, а на спиртуозности получаемого дистиллята (или ректификата). Например, мы ректифицируем спирт-сырец крепостью 40 % (а вообще-то по барабану, какая у него спиртуозность), на выходе получаем 96 %-й спирт. Пусть мощность ТЭНа у нас ровно 1 кВт. Тогда из таблицы выбираем “количество смеси, испаряемое 1 кВт энергии, л” для “% спирта в смеси“, равного 96, то есть 4,95 литров в час. 2.  Теперь, зная, сколько спирта испаряется в час, мы можем посчитать, сколько его (спирта) мы можем отбирать, чтобы он был “чистым”. Минимальное флегмовое число должно быть 3 (то есть 3 части – возврат, 1 часть – отбор). Делим 4,95 л/час на 4, получаем 1,2375 л/час – столько мы можем отбирать (или меньше).

    так я и поступаю только делю на 5   т е   фч=4- согласно графика зависимости фч от спиртуозности в кубе http://www.homedistiller.ru/flegmovoe-chislo-i-koncentracija-jetanola.htm  и   таблице http://www.homedistiller.ru/soderzhanie-spirta-v-parah-zhidkosti.htm можно гнать до пересечении с физической кривой до 89гр. в кубе далее поджать кран ,а фч=3 сразу на грани пересечения

    3. А если колонна у нас коротковата, или насадки маловато, и мы получаем спирт  крепостью 90 %, то тогда мы можем позволить себе отбор со скоростью лишь 4,37 / 4 = 1,0925 л/час. При этом мы получаем не “ароматный недоректификат”, а просто “чистый” спирт, разведённый до 90 % водой?

    вот не знаю что вам ответить сам до благородных дистилятов так и не добрался время и места нет, жена и так на моё увлечение косо смотрит

    Вообще-то хотелось бы просто уметь рассчитывать, с какой скоростью отбирать головы

    а здесь совсем не понятно ,а чем не устраевает 200мл/ч  2…3 капли в секунду?

    0
    #31482
    Роман
    Участник
    • Ответов: 291
    @papazol

    так я и поступаю только делю на 5   т е   фч=4

    Статья, о которой я писал в начале темы, нашлась здесь. Именно в ней я почерпнул данные о теплоте парообразования спирта 925 кДж/кг и о том, что ФЧ должно быть не меньше 3. Если под ФЧ в статье и на графике имеется в виду одно и то же, то это по меньшей мере странно. Но более высокое ФЧ приводит к увеличению времени отбора. Я головы отбирал 6 часов 🙂 при мощности 0,75 кВт.

    чем не устраевает 200мл/ч  2…3 капли в секунду?

    Аппараты-то у всех разные. Мощность ТЭНов в частности, диаметр царг… Вот я для своей, конкретной колонны хотел бы всё это рассчитать.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    0
    #31487
    Александр
    Участник
    • Ответов: 805
    @kashmar69

    единственное, что напрягает – откуда 840 кДж/кг? Насколько эта цифра соответствует действительности?

    может быть отсюда

    0
    #31505
    Mantis
    Участник
    • Ответов: 1244
    @mantis

    <table class=”w_border” border=”0″ width=”660″ cellspacing=”0″ cellpadding=”2″ align=”center”>
    <tbody>
    <tr align=”center”>
    <td colspan=”2″>Содержание спиртав жидкости</td>
    <td rowspan=”2″>Температура кипения, С</td>
    <td colspan=”2″>Содержание спиртав парах</td>
    <td colspan=”2″>Содержание спиртав жидкости</td>
    <td rowspan=”2″>Температура кипения, С</td>
    <td colspan=”2″>Содержание спиртав парах</td>
    </tr>
    <tr align=”center”>
    <td>вес.</td>
    <td>мол.</td>
    <td>вес.</td>
    <td>мол.</td>
    <td>вес.</td>
    <td>мол.</td>
    <td>вес.</td>
    <td>мол</td>
    </tr>
    </tbody>
    </table>
     

    Что такое Вес Мол? И где тут атмосферное давление?

    modern distiller, разрушаем "каноны")
    https://vk.com/club173629256
    Я хочу синего джина, я хочу чёрного рома....

    0
    #31507
    Роман
    Участник
    • Ответов: 291
    @papazol

    может быть отсюда

    Скорей всего. Я Сане в его теме написал. В принципе, это значение близко к настоящему, разница в 3 кДж/кг. Если в процентах, это ни о чём.

    Что такое Вес Мол? И где тут атмосферное давление?

    Вес Мол – это на самом деле молярная масса, то есть масса одного моля вещества. 1 моль содержит число Авогадро молекул 🙂  Na = 6,022 140 857(74) · 10 в 23 степени.

    Молярная масса этанола 46,07 г/моль.

    Скорей всего, в этой таблице даются значения при нормальном атмосферном давлении, поэтому оно не упоминается.

    0
    #31510
    Роман
    Участник
    • Ответов: 291
    @papazol

    Да, а про дистилляцию, когда должна учитываться спиртуозность кубовой жидкости, надо что-нибудь написать тут. Иначе информация будет неполной.

    0
    #31530
    Александр
    Участник
    • Ответов: 805
    @kashmar69

    Да, а про дистилляцию, когда должна учитываться спиртуозность кубовой жидкости, надо что-нибудь написать тут. Иначе информация будет неполной.

    Здравствуйте. А собственно я никогда не пробовал подсчитывать количество сс ( в смысле  скорость отбора  я конечно измерял а в квт не переводил) . гону брагу на газу + добавляю тэном 1квт (а при нагреве 3квт сильно экономит время) да и спиртуозность браги я могу лишь предположить. к примеру

    брага 10% по табл. 1.72л *3квт = 5.16л/ч  у меня больше 6л/ч. но хотя я замерял методом нагрева воды мои две конфорки выдают чесных 2квт всё это весьма субъективно

    попробую в следующий раз на тэне 3квт замерить скорость отбора

    0
    #31531
    Роман
    Участник
    • Ответов: 291
    @papazol

    А собственно я никогда не пробовал подсчитывать количество сс ( в смысле  скорость отбора  я конечно измерял а в квт не переводил) .

    При дистилляции есть ли вообще смысл это считать? Измерить скорость отбора проще всего, но смысл переводить это в кВт? Вот наоборот смысл был бы. Но даже наоборот зачем нам это знать? Если в колонне (или царге) насадки нет, только мощность холодильника ограничивает нам скорость отбора. Если же холодильник рассчитан правильно, то врубил на полную – и гони!

    1+
    #34575
    Николай
    Участник
    • Ответов: 40
    @nikolz

    Добрый день,

    приведу свои расчеты

    В ректификационной колонне в стационарном режиме происходит нагрев и охлаждение водно-спиртовой жидкости при концентрации спирта 95гр при температуре 78 гр и атмосферном давлении.

    В этом режиме теплота испарения составляет 850 кдж/кг

    плотность спирта в этих условиях составляет 0.77 кг/л

    Таким образом,

    1 квт*час энергии испаряет 5.5 литра

    2 квт*час соответственно 11  литров

    3 квт*час соответственно 16.5 литра

    ——————————————–

    Мало кто задумывается над тем, сколько воды надо пропускать через охладитель димрота чтобы работать на таких мощностях эффективно.

    По моим подсчетам надо обеспечить

    для 1 квт  – 21 литр в час , соответственно для 3 квт надо 60 литров в час.

     

    0
    #34581
    grizzzly
    Участник
    • Ответов: 419
    @grizzzly78

    Для” сферического коня в вакууме” это все хорошо, но есть жесткие реалии жизни.
    Выберите модель для академического исследования. и применимо к ней пишите свои академические изыскания. А то вводите простых форумчан в блуд прорицательства.

    Йо-хо-хо.

    0
Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 54 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.