Сколько и чего испаряет ТЭН на 1 кВт?

Главная Форумы Конструкторское бюро Ректификация Сколько и чего испаряет ТЭН на 1 кВт?

  • В этой теме 55 ответов, 13 участников, последнее обновление 2 года сделано Андрей.
Просмотр 15 сообщений - с 16 по 30 (из 56 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #34585
    Роман
    Участник
    • Ответов: 291
    @papazol

    К сожалению, расчёты здесь не столь просты, как показалось сначала. Много чего принимается за константу, при этом это всё-таки переменная. И значения параметров, вроде бы должных быть табличными константами, имеют разброс в разных источниках. Возможно, теплота испарения водно-спиртовой жидкости не может рассчитываться исходя из известных значений теплоты испарения воды и чистого спирта. В колонне происходят разные тепловые процессы, имеется потеря тепла через стенки куба и колонны…  В общем, попытка расчёта простыми методами не удалась, слишком большая погрешность.

    А вот расчёт холодильника не столь сложен, хотя формула довольно эмпирическая. И имеющийся калькулятор считает в том числе и количество воды, проходящей через Димрот. Только нужно задавать правильные (реальные) значения температуры воды на входе и выходе, а они меняются в зависимости от сезона в значительных пределах.

    #34593
    Александр
    Участник
    • Ответов: 805
    @kashmar69

    В общем, попытка расчёта простыми методами не удалась, слишком большая погрешность.

    здравствуйте. Я считаю что удалась регулярно пользуюсь (каждый погон) подгоняя отбор под нужное ф ч

    #34595
    Роман
    Участник
    • Ответов: 291
    @papazol

    Я считаю что удалась

    При некоторых начальных условиях вполне может применяться. Но стоит чуток уйти в сторону – и привет. К тому же расчёты следует проверять практически, чтобы удостовериться в их точности и стабильности. Думаю, вряд ли кто-то заморочился измерением количества флегмы, которое возвращается в колонну. А без этого значение ФЧ может гулять в весьма широких пределах. Хорошо, если оно (ФЧ) не опускается ниже, скажем, 15. Но в погоне за скоростью отбора можно ФЧ понизить, и тогда качество продукта будет уже не то. Особенно критично, у кого мощность нагрева небольшая и/или диаметр царг маленький.

    #34869
    Иван
    Участник
    • Ответов: 4
    @dach

    Заинтересовался таблицей, тоже считаю что она неверна, пытаюсь понять как ее исправить, но думаю что скорее всего это будет очень непросто и даже невозможно.

    Первое что бросилось в глаза – неправильный расчет сколько чего испарится.

    Например:

    Допустим что в кубе у нас только этанол и вода,количество спирта 10%, соответственно воды 90%, нагрев = 1кВт. Сколько испарится спирта и сколько воды?

    1. при 10% этанола в жидкости в паре его будет 52%, воды соответственно 48% значит и энергия – 1кВт поделится в такой же пропорции.

    2. значит на испарение спирта уйдет 520 Вт, а на испарение воды 480 Вт, что соответственно равно 0,62 кг этанола и 0,21 кг воды, или 0,7843 л этанола и 1л всего флегмы.

    В таблицу нужно добавить колонку концентрации этанола в паре относительно его концентрации в жидкости и учесть это при расчете.

     

    #34870
    Иван
    Участник
    • Ответов: 4
    @dach

    Нет, налажал я.

    #34875
    Иван
    Участник
    • Ответов: 4
    @dach

    Попробую исправиться:

    не энергия разделится пропорционально, а видимо мощность на испарение разделится пропорционально 52 на 48;

    на испарение этанола нужно намного меньше тепла чем для испарения воды
    и для примера выше получаем:
    – на испарение спирта 290 Вт – 1,24 кг/ч;
    – для воды 710 Вт – 1,13 кг/ч;
    Всего: 2,38 кг/ч и соответственно 2,71 л/ч объем.

    #34878
    Саня
    Участник
    • Ответов: 216
    @7-2

    Перепутано все в кучу , удельная теплота парообразования конденсации , количества тепла для испарения nмолей спирта – при какой температуре??? Теплоемкость спирта(раствора в кубе) , количество теплоты необходимое для нагрева литража до чего , температуры кипения ? Или требуемой интенсивности(массы) испарения? Для разного процента нужно разное количество тепла.

    Энергию можно назвать как угодно , ватты , джоули , калории , лучевая , тепло , все это названия энергии , актуальные для разных способов исчесления.

     

    А зачем вообще все это?

    Разве без этого колонна как то не так работает?

    Маглуар в законе

    #34885
    Роман
    Участник
    • Ответов: 291
    @papazol

    Разве без этого колонна как то не так работает?

    Если пойти по “лёгкому” пути, то есть собрать (или купить) колонну Прима в том виде, как она описана (или производится) Счастливчиком, то достаточно прочитать и соблюдать Инструкцию по эксплуатации, и всё будет так, как там сказано.

    Но не все ищут лёгких путей. Например, я сделал колонну сам, но у меня диаметр царги другой, мощность ТЭНа тоже другая. Я физически не могу соблюсти параметры, указанные в Инструкции. Но работать-то нужно. Нужно как-то рассчитать скорость отбора голов, затем основного тела, затем дополнительного. Вот отсюда всё это.

    #34898
    Иван
    Участник
    • Ответов: 4
    @dach

    Я тоже колонну сам сделал, из таких материалов, какие смог найти и такую как только возможно в домашних условиях “на коленке”.

    Видимо Саня, ты намного глубже понимаешь тему, может быть поможешь с ответами.

    Мне непонятны например, вот такие вопросы:

    1. В нескольких местах читал что “… для получения качественного спирта, нужно 25-30” или даже 40 ТТ. В инете есть онлайн калькуляторы для расчета параметров колонны и если ввести в них параметры, (не знаю параметров царг Примы) например колонны от Шульмана высота 1,6м, диаметр 35 мм, наполнитель СПН, то получится число ТТ = 12-13, что как бы намного меньше 25-40. Счастливчик тоже говорил что “неважно какая колонна, если в ней есть 1,5 метра насадки, то получим хороший спирт”. Сколько же действительно надо ТТ ?

    2. В инструкции к Приме и у того же Шульмана в спецификации к колонне сказано скорость отбора тела 1,2 л/ч. Каково же тогда с таким отбором будет флегмовое число для момента когда в кубе останется 20% или даже 10% спирта?

     

    #34906
    Саня
    Участник
    • Ответов: 216
    @7-2

    Но не все ищут лёгких путей. Например, я сделал колонну сам, но у меня диаметр царги другой, мощность ТЭНа тоже другая.

    А ну ясно , ясно , это вдвойне приветствуется! Так и на каком этапе? Получается что? Как по мне чем этим всем заниматься,  проще как грится на деле все это выяснить. Если там что то не совпадет просто подогнать самому по ощущениям и ареометру.

    Маглуар в законе

    #34907
    Саня
    Участник
    • Ответов: 216
    @7-2

    Видимо Саня, ты намного глубже понимаешь тему

    Да нет на самом деле , ректификация например мне нужна в таких деталях , хотя водочку и делаю на продажу но не увлекаюсь такими тонкими расчетами. Не вижу в них смысла , ей Богу все настроил и определил по вкусу и ареометру. И уже для себя знаю когда где и что.

    Первый вопрос ТТ это теоретические тарелки?

    А по второму точно наверно никто не скажет. Нпример при 10 в кубе в паре по таблице должно быть например столько то , но на самом деле в паре куба спирта будет больше чем по таблице , ибо вода начинает конденсироваться уже на стенках и крышке куба , да везде где контачит пар идет уже конденсация , а значит укрепление паров.  К тому же мы дома , как не говорил бы кто что , но я например не верю что дома можно получить спирт аналогичный и лище промышленного. Ибо в рекколоннах на заводе тарелок под 50-60 , а будь достаточно 14 стали бы там делать еще 40? Да спирт отличный получается на 1 метре даже насадки , и по мне этого достаточно.

    Приблезительно можно конечно посчитать фч под проценты в кубе , но зачем? Ведь если инфа не верна на сто процентов то полезна ли она?

    Маглуар в законе

    #34909
    Роман
    Участник
    • Ответов: 291
    @papazol

    Так и на каком этапе? Получается что?

    На этапе получения спирта из отходов дистилляции. Я ректификацию делал два раза, ну, просто так накопилось этих отходов. Спирт получался в обоих случаях хороший, но я скорость отбора заведомо уменьшал. Естественно, время процесса было колоссальным. А хочется ведь и здоровым, и богатым.

    #34910
    grizzzly
    Участник
    • Ответов: 419
    @grizzzly78

    для получения спирта а ля экстра или альфа желательно колонну на 1.5 метра диаметром от 40. и полностью забитую насадкой. и уже от нее вы узнаете какая у вашей колонны мощность на захлеб, и поймете скорость отбора допускаемую спиртуозностью содержимого куба. Даже одинаковую насадку можно по разному утолкать в колонну. Соответственно разные ТТ. тут проще практика, чем теория СКвВ

    Йо-хо-хо.

    #34911
    grizzzly
    Участник
    • Ответов: 419
    @grizzzly78

    но я скорость отбора заведомо уменьшал

    в нашем деле со спиртом играться дело плевое, чуть что не понравилось/получилось – разбавил, перегнал.

    Йо-хо-хо.

    #35581
    Mantis
    Участник
    • Ответов: 1279
    @mantis

    И так метод практический – ради любопытства на приме!

    1 Квт испаряет из еврокега 50 литров в час

    -950 мл идет в отбор по пару

    -1800 мл возвращается в куб скинутое обратно  димротом через узел отбора по жидкости!

    ИТОГО 1 КВТ ИСПАРЯЕТ 2750 мл в час!

     

    modern distiller, разрушаем "каноны")
    https://vk.com/club173629256
    Я хочу синего джина, я хочу чёрного рома....

Просмотр 15 сообщений - с 16 по 30 (из 56 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.