Актуальные вопросы работы узла отбора по пару

Главная Форумы Научно-исследовательский центр Теория и практика ректификации Актуальные вопросы работы узла отбора по пару

В этой теме 30 ответов, 9 участников, последнее обновление  T.A.E. 1 месяц .

Просмотр 15 сообщений - с 16 по 30 (из 31 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #40153

    Willi
    Участник
    • Ответов: 920
    @willi

    Ну объясните мне на пальцах как отбирают по капельно на производстве где кубы по 5000 литров ? по 1,5 капли в секунду )))))

    Ни где!

    Именно по этому от покупной башка по утрам и болит, и колбасит не по детски 😜.

    ПЫСЫ. Кто то уже писал, про быстрый отбор голов, с крайнего затора я попробовал отобрать по быстрому – мне не понравилось, продукт получился ощутимо жесткий (обжигает). Так что для себя и знакомых я потерплю лишние 4 часа, благо ЛБ позволяет не сидеть у куба сутками.

    С уважением, Dmitriy.
    Колонна медь 42/1150мм, дефлегмагор - "Положительная Клюшка", двухрядный димрот, узел отбора по жидкости собран на уголке перехода деф/колонна. Тэн 3кВт. Отбор СС 4,5 л/ч при 2.5 кВт, отбор спирта 900мл/ч при 1150 Вт

    0
    #40157

    Max_D
    Участник
    • Ответов: 1
    @maxim-drik

    Добрый день!

    Нужна консультация. Первый раз работаю с Примой Торой медной, 1,5 дюйма, 2 царги – 1.6 м высота. Делал второй перегон СС 40%, в царгах 13 мочалок из нержавейки. С начала полностью открыл кран отбора по пару, выставив колонну (до захлеба) в рабочий режим на 1.2 кВт нагрева тэном. Температура держалась в верху 77,8 -77,9 , на нижнем гадруснике тоже без изменений.  Вода 45 град. на выходе , скорость отбора СС при полностью открытом кране оказалась порядка 2.3 л в час. Через какое-то время поползла температура в  верху до 81 и на 0,3-0,4 сдвинулась внизу. Отбирал так минут 15. Потом чуть прикрутив кран по пару, температура вернулась до начальной. Так и продолжил перегон.  Уважаемые форумчане – скажите ваше мнение – полученный СС 95% стоит разводить до питьевого 40% или отправить на последующую перегонку?

    0
    #40158

    Willi
    Участник
    • Ответов: 920
    @willi

    Выгнанный на такой скорости лучше не пить. А сырец лучше получать без насадки прямотоком.

    С уважением, Dmitriy.
    Колонна медь 42/1150мм, дефлегмагор - "Положительная Клюшка", двухрядный димрот, узел отбора по жидкости собран на уголке перехода деф/колонна. Тэн 3кВт. Отбор СС 4,5 л/ч при 2.5 кВт, отбор спирта 900мл/ч при 1150 Вт

    2+
    #40353

    Кот Бегемот
    Участник
    • Ответов: 10
    @andreys

    Кот Бегемот писал(а): Основная проблема отбора по пару кроется в том, что охладитель и доохладитель работают в прямо противоположных условиях. Как это в противоположных? Можно конкретнее, в чем именно заключается “противоположность”?

    Во вложении doc указаны силы действия и противодействия пара, для каждого холодильника они разные.

    Кот Бегемот писал(а): Температура и скорость охлаждающей жидкости, Подключить холодильник перед дефлегматором последовательно.

    Имелось ввиду изменение температуры охлаждающей жидкости во времени.

    Кот Бегемот писал(а): атмосферное давление, Оно для холодильника и дэфа разное что ли?

    Одинаковое, но вектор его приложения по отношению к движению пара противоположный.

    Кот Бегемот писал(а): потоки окружающего воздуха Утеплителем закрыть, закрыть окна и выключить вентиляторы и кондиционеры.

    Это всего лишь исключит один из факторов.

    Кот Бегемот писал(а): скорость потока пара в системе А что, сечения в колонне во время ректификации меняются в произвольном порядке?

    Сечение не меняется, хотя это как раз один из путей решения. С падением спиртуозности в кубе падает количество образующегося пара и следовательно снижается его скорость.

    Кот Бегемот писал(а): Технология должна быть простой, понятной и эффективной как сибирский валенок Все в точности так и есть, если не забивать себе голову всякой ерундой. Ректифицирую на колонне с отбором по пару примерно так:

    Во вложении приведен пример пограничного режима работы колонны с отбором по пару выявивший существенные её недостатки. Но любой недостаток в иных условиях является преимуществом. У меня для покрытия конструктивных дефектов данного вида отбора лишнего электричества  нет (и пропало желание подбирать отношения сечений)  но в условиях его отсутствия, а присутствия избыточного количества к примеру дров, паровой отбор будет самое То. В данном случае тотально согласен с Mixal(ом)

    для БОЛЬШИНСТВА использующих паровой отбор и вообще не использующих электричество – где нет вообще,а где никогда и не будет – это гуд.

    0
    #40354

    Кот Бегемот
    Участник
    • Ответов: 10
    @andreys

    Согласен полностью. Респект.

    Согласен в том что именно отбор по пару оптимально работает при нестабильном, не стандартизированном нагреве, а избыток энергии и избыточное флегмовое число есть реальное решение вопроса получения качественного напитка в удалённых от цивилизации условиях. Интересно фотки посмотреть и чем соотношение меняете. Вставками?

    0
    #40355

    Кот Бегемот
    Участник
    • Ответов: 10
    @andreys

    Присутствие оператора не требуется. На ТСА стоит термодатчик на 50 град на случай отключения охлаждения.

    А термодатчик какой поставили?

    0
    #40366

    T.A.E.
    Участник
    • Ответов: 121
    @samovar-samovarov

    Во вложении doc указаны силы действия и противодействия пара, для каждого холодильника они разные.

    Вы же сказали про “прямую противоположность”, а теперь про противодействие… Вы определитесь уже. Какая противоположность то?

    Одинаковое, но вектор его приложения по отношению к движению пара противоположный.

    Вектор приложения атмосферного давления к движению пара” ????? А твердость металла куба каким образом влияет на упругость насадки при движении через ее пара?

    Это всего лишь исключит один из факторов.

    А зачем говорить о том чего нет?

    Сечение не меняется, хотя это как раз один из путей решения. С падением спиртуозности в кубе падает количество образующегося пара и следовательно снижается его скорость.

    Так Вы о количестве пара или сечении???

    У меня для покрытия конструктивных дефектов данного вида отбора лишнего электричества  нет (и пропало желание подбирать отношения сечений)

    Пока что не услышал ничего конструктивного. Только простое желание доказать что пар это плохо, причем доводы не выдерживают ни какой критики.

    P.S. Не красиво посылать собеседника читать какие то там вложения, я же Вас никуда не посылаю 🙂 Если есть желание что то объяснить – объясняйте.

     

    С умными людьми приятно говорить, но трудно работать.

    0
    #40367

    T.A.E.
    Участник
    • Ответов: 121
    @samovar-samovarov

    А термодатчик какой поставили?

    ksd9700 . Но в данный момент заменил на термореле, есть необходимость замерять температуру.

    С умными людьми приятно говорить, но трудно работать.

    0
    #40369

    Кот Бегемот
    Участник
    • Ответов: 10
    @andreys

    Вы же сказали про “прямую противоположность”, а теперь про противодействие… Вы определитесь уже. Какая противоположность то?

    Просто нет желания сказанное пересказывать. На движение пара в каждом из холодильников влияют разные силы, которые и создают разные условия. Самого себя процитирую:

    Движение пара по колонне вверх обеспечивают следующие силы:

    1. Положительное давление в кубе.
    2. Разница плотности разогретого пара и холодного воздуха, создаваемое при этом давление развивает максимальную величину на отрезке колонны от отвода доохладителя (вследствие сообщения полости доохладителя с атмосферой) до точки полной конденсации пара в охладителе или отверстия сообщения охладителя с атмосферой (если охладитель не работает)
    3. Работа охладителя, т.к. конденсация пара создаёт разрежение.

     

    Потоку пара в колонне противодействуют:

    1. Ограничения по сечению колонны, в т.ч. встречный ток жидкости.
    2. Ограничения по эффективности охладителя, т.к. если образно себе представить крайнюю степень его неэффективности в виде полной остановки, то в герметичной колонне произойдёт выравнивание давления по всему её объёму и остановка тока пара.
    3. В некоторых случаях (например неэффективная работа охладителя) сообщение верхней части колонны с атмосферой.

     

    Движение пара в доохладитель обеспечивает положительное давление пара в колонне на уровне отвода в этот самый дооладитель и конденсация пара в нём.

     

    Движению пара в доохладитель противодействуют:

    1. Разница плотности разогретого пара и холодного воздуха. Создаваемое при этом давление имеет вектор встречный вектору полезного направления потока пара в доохладитель т.к. последний направлен вниз, а горячий газ самостоятельно течь в низ без внешних на то воздействий категорически отказывается.
    2. Уравнение Бернулли. Движение потока газа в колонне согласно уравнению Бернулли создаёт отрицательное давление в отводе доохладителя. Это давление имеет один вектор с основным потоком пара, но встречный направлению полезного потока пара в доохладитель и имеет прямую зависимость от скорости основного потока газа в колонне.
    3. Работа охладителя которая умножает на ноль присутствие пара в колонне, соответственно и связанное с ним положительное давление.
    4. Кроме того, кратное различие площади сечения колонны и доохладителя создают кратное ограничение объёма поступающего в доохладитель пара.

    Следует отдельно отметить, что стабильную работу доохладителя при отборе по пару нарушает отсутствие на его выходе прямого сообщения с атмосферой, при этом скапливающийся, а затем стремительно стекающий конденсат за короткий промежуток времени значительно изменяет скорость потока входящего пара.

    Т.о. в идеальных условиях, при эффективной работе охладителя и отсутствии сужений диаметра колонны перед ним, положительное давление в колонне  на отрезке выше насадки будет стремиться к нулю (или вообще к отрицательным значениям) и следовательно к исчезновению сил заставляющих горячий пар опускаться для отбора вниз в доохладитель, но это безусловно в идеальных условиях. На практике сопротивление движению пара в любом случае присутствует. Тот же Бокакоб создаёт сужение больше половины диаметра. А избыточная подача энергии повышением образования пара компенсирует работу охладителя, но до определённой степени, когда вследствие ограничения подачи энергии (ограничение мощности ТЭНа или диаметра колонны и она захлёбывается) количества избыточного пара для направления в доохладитель на отбор становится недостаточным, отбор останавливается и колонна начинает работать сама на себя.”

    Вектор приложения атмосферного давления к движению пара” ????? А твердость металла куба каким образом влияет на упругость насадки при движении через ее пара?

    Мы имеем открытую систему. Атмосферное давление влияет на плотность воздуха и следовательно на соотношение объёмных масс. К примеру ёмкость в 1 литр будет вытеснять разные массы окружающего газа в зависимости от его давления/плотности и следовательно будет обладать разной подъёмной силой, а пар в доохладитель идёт вниз, а вектор подъёмной силы у него направлен вверх и т.о. для уравновешивания сил необходимо положительное давление. Следовательно если в охладителе мы имеем сумму этих сил, то в доохладителе разность и зависимость движения пара в доохладитель от атмосферного давления.

    А зачем говорить о том чего нет?

    Оно есть, в дебри снова лезть нет желания.

    Так Вы о количестве пара или сечении???

    При постоянном сечении сосуда и разной скорости потока газа в соответствии с законом Бернули, отрицательное давление в отводе доохладителя будет меняться. При высоком потоке – будет расти и противодействовать поступлению пара в доохладитель, при низком – обратно.

    Вот всё вот это можно решить двумя способами.

    1. Изменять соотношение сечений системы, т.е.  методом научного тыка  подобрать (или поставив ещё один вентиль) ограничение/сужение диаметра основной трубы выше отвода к доохладителю, т.о. создать избыточное положительное давление которое будет загонять пар в доохладитель в любом случае.

    2. Завернуть доохладитель вверх, поставить параллельно основному и превратить его т.о. из прямого в обратный, отвод для него сделать  под максимально острым углом, в таком случае оба охладителя точно окажутся в одинаковых условиях.  Но есть нюанс, потребуется доохладитель спирта, конструкция усложнится. В общем проблема и проще похоже оставить как есть.

    Только простое желание доказать что пар это плохо, причем доводы не выдерживают ни какой критики.

    Цели опорочить современное направление у меня нет, тем более в условиях нестабильной подачи энергии и отсутствия автоматики достойной замены отбору по пару не будет.

    Мне эта тема интересна поскольку принцип работы однозначно подкупает, всё гениальное просто. Но газ не жидкость, он более динамичен и текуч. В конечном счёте я имею право и заблуждаться, а ещё интересно услышать мнение других людей по неоднозначным вопросам  и способам их решения.

    А предложить конструктивное, я бы наверное занялся подбором соотношения сечений, если честно я так и поступил, только в очередной раз перебрал конструкцию, да так и не испытал, посчитал, что слишком тонкая у неё душевная организация, не для меня, потом как нибудь.

    0
    #40370

    Кот Бегемот
    Участник
    • Ответов: 10
    @andreys

    Постарался обстоятельно ответить,  но куда после правки пропал ответ я так и не понял.

    Честное слово, извините, но нормально ответить я сейчас уже не смогу.

    0
    #40371

    Mantis
    Участник
    • Ответов: 891
    @mantis

    Вообще не вижу ни какого смысла, упираться…. что то доказывать одному человеку на форуме , даже если и больше тоже )

    Т – творчество!

    Человечество пило пойло из аламбика со всеми головами и хвостами и не вымерло!)

    Так, что кто как хочет так и дрочит )

    Отбираю головы со скоростью 550 мл в час… я так хочу… для меня это правильно,

    остальные доводы не увидел ни где )

    кроме бабка на дворе сказала  надо полет времени капель слушать в тишине при полной луне 12 и более часов )))

     

    нано дистиляторщик, разрушаем каноны!
    https://cloud.mail.ru/public/6Gek/Yh3B1Cm5X 45 вариантов отборов по пару и жидкости на любой вкус и цвет!
    Я хочу синего джина, я хочу чёрного рома....

    0
    #40385

    T.A.E.
    Участник
    • Ответов: 121
    @samovar-samovarov

    1. противоположность так и не была доказана. РАЗНОСТЬ есть, я с этим и не спорил, противоположности нет и быть не может.

    2.

    Мы имеем открытую систему. Атмосферное давление влияет на плотность воздуха и следовательно на соотношение объёмных масс. К примеру ёмкость в 1 литр будет вытеснять разные массы окружающего газа в зависимости от его давления/плотности и следовательно будет обладать разной подъёмной силой, а пар в доохладитель идёт вниз, а вектор подъёмной силы у него направлен вверх и т.о. для уравновешивания сил необходимо положительное давление. Следовательно если в охладителе мы имеем сумму этих сил, то в доохладителе разность и зависимость движения пара в доохладитель от атмосферного давления.

    Давление в равной степени влияет и на доохладитель и на дефлегматор. И в том и другом есть связь с атмосферой и именно поэтому разницы быть не может.

    3.

    Оно есть, в дебри снова лезть нет желания.

    С тем же успехом могу сказать что дебрей в принципе нет.

    4.

    отрицательное давление в отводе доохладителя будет меняться. При высоком потоке – будет расти и противодействовать поступлению пара в доохладитель

    Высокое ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ давление в отводе доохладителя будет противодействовать поступлению пара в доохладитель? Точно именно так? Не наоборот?

    Чем больше пара, тем больше его будет поступать и в дэф и в доохладитель, но в РАВНЫХ ПРОПОРЦИЯХ. В отборе по пару принцип примерно такой же как в любой гидросистеме. Чем больше подается жидкости, тем больше ее протекает по системе, а уже деление на определенные потоки осуществляется размером сечений. Есть конечно еще факторы влияющие на распределение потоков, но о них мы говорили выше.

    5.

    А предложить конструктивное, я бы наверное занялся подбором соотношения сечений

    Чем плох обычный шаровый кран на 1/2 дюйма? Любое сечение можно установить прямо во время процесса ректификации.

    С умными людьми приятно говорить, но трудно работать.

    0
    #40386

    T.A.E.
    Участник
    • Ответов: 121
    @samovar-samovarov

    Вообще не вижу ни какого смысла, упираться…. что то доказывать одному человеку на форуме , даже если и больше тоже )

    Вам обидно что с Вами никто не разговаривает?

    кроме бабка на дворе сказала  надо полет времени капель слушать в тишине при полной луне 12 и более часов )))

    Я не знаю как у “бабки” 🙂  , если я отбираю не покапельно, то количество голов вырастает в значительном объеме. А так как я обычно отбираю головы 1 капля в 2 секунды, то действую по принципу –  утром (вечером) поставил отбор голов, вечером (утром) поставил отбор подголовья.

    С умными людьми приятно говорить, но трудно работать.

    0
    #40391

    T.A.E.
    Участник
    • Ответов: 121
    @samovar-samovarov

    Перечитывал еще раз, пытаясь понять “почему мы говорим на разных языках”…

    Но вот например это -“

    Следует отдельно отметить, что стабильную работу доохладителя при отборе по пару нарушает отсутствие на его выходе прямого сообщения с атмосферой

    Мне кажется мы вообще говорим о разных аппаратах… Ну как это доохладитель не имеет сообщения с атмосферой??? Мы же ,надеюсь, не о вакуумной системе Шульмана говорим?

    С умными людьми приятно говорить, но трудно работать.

    0
    #40452

    Кот Бегемот
    Участник
    • Ответов: 10
    @andreys

    Ну батенька Вы хватанули, доказывать элементарные законы физики совершенно не по моей части. В школьном учебнике расположены все интересующие Вас доказательства. Впрочем можно и с ними и не согласиться.

    Удачи.

    0
Просмотр 15 сообщений - с 16 по 30 (из 31 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.