Ответы в темах
-
Сообщения
-
Замнем для ясности.
Я свое предложение внес. Возможно его со временем поймут.
Просто пытаюсь сделать ЛБ лучше доступными мне способами.
Хороших напитков!
БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.
Колонна уже стабилизировалась и температура устаканилась.
Вот только колонна стабилизировалась(устаканилась) с максимальным возвратом флегмы, а дальше вы у колонны отобрали довольно ощутимый для нее объем возвратной флегмы. Как только поймете данный нюанс, все на свои места и встанет.
Хрен с ней с технологией работы на колонне. Мы будем долго мусолить эту тему. Можно и при текущих алгоритмах получать нормальный спирт.
Я просто предлагаю изменить шаг коррекции температуры по давлению сообразно разрешающей способности термометров. Точность коррекции в 0,01 на мой взгляд избыточна ибо нам нечем ее измерять с такой точностью.
БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.
Все примерно так, только насадка СПН 3*3 десятигранка и процент снижения 8%.
4. Время до применения уставки 35 мин(руками не лазить, либо в интервале 35-60 мин)
Вот это совершенно лишнее.
Зачем еще 35-60 минут ждать уставку? Колонна несколько часов стабилизировалась, для того, чтобы еще 35-60 минут ее выводили из этого режима ? Уменьшить высоту разделяющей части колонны ?
Колонна уже стабилизировалась и температура устаканилась.
Не ужели вы суть не улавливаете? Корректировка по атмосферному давлению происходит на 0,01гр, а разрешающая способность термометра 0,075гр.
Даже не знаю как еще объяснить свою мысль.
БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.
Колонна не может выйти из этого стопа, так как 78,87гр температурный датчик колонны почувствовать не может. Ближайшее значение ниже 78,87гр, которое в состоянии отследить датчик 78.81. Эту температуру колонна не сможет достичь!
А какое выставлено время до применения уставки? Думаю оно у Вас слишком мало. Головы то отбираете на меньшей скорости, а когда перешли на отбор тела с увеличенной скоростью – колонна немного перестраивается.
Время равно “0”.
Речь не об этом.
Я всегда ставлю дельту 0,15 и если давление падать не будет все отлично работает. (Если при ректификации вначале отбора тела у вас растет температура в колонне и вы начинаете работать на более высокой температуре, то вы просто уменьшаете разделяющую способность колонны.)
Мне кажется, что разумно делать корректировку температуры при изменении давления сообразно разрешающей способности термометров.
Если термометр не может почувствовать разницу по температуре меньше 0,075гр – наверное бессмысленно (а в моем случае даже вредно) делать корректировку в 0,01гр.
БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.
Да я не спорю, что корректная, но в моем случае происходит стоп, хотя спирта навалом, но опуститься до скорректированных значений физически невозможно. Ну не можем мы с термометром имеющим разрешение 0,075 отследить снижение температуры на 0,01
а нам и не надо 0,01, нам надо 0,1. А 0,1 больше 0,075. Надо датчик поставить в 25 см от начала насадки(от куба)
Походу меня не понимают. Вроде бы уже расписал по шагам неудобство.
Датчик в 300мм от начала насадочной части. Колонна 1700мм 2″
1.Стабилизировались и отобрали головы температура в колонне 78.88гр стоит колом уже несколько часов.
2. Перешли к отбору тела с дельтой 0,15гр и уставкой 79,03гр
3. В процессе отбора тела атмосферное давление немного снизилось и прошла коррекция на 0,01гр уставка стала 79.02 а температура в колонне скорректировалась до 78.87.
4. Произошел “стоп” по превышению температуры в царге.
5. Колонна не может выйти из этого стопа, так как 78,87гр температурный датчик колонны почувствовать не может. Ближайшее значение ниже 78,87гр, которое в состоянии отследить датчик 78.81. Эту температуру колонна не сможет достичь!
6. Автоматика останавливает процесс ректификации.
БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.
Разве Т возобновления отбора после стопа не корректируется по давлению?
Корректируется на величину пропорциональную изменению давления. Чаще всего это значения 0,01-0,03гр.
А термометр сможет заметить только 0,075гр.
При росте давления это не критично, а вот при падении происходит накладка 🙁
БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.
Это не неудобство, а корректная работа именно правильной автоматики! Уставка корректируется в реальном времени опираясь на атмосферное давление. Так как спирт как и вода, при разном а/д кипит при разной температуре.
Да я не спорю, что корректная, но в моем случае происходит стоп, хотя спирта навалом, но опуститься до скорректированных значений физически невозможно. Ну не можем мы с термометром имеющим разрешение 0,075 отследить снижение температуры на 0,01 🙁
Если во время применения уставки температура была 77,88гр, а после коррекции по давлению она стала 77,87гр. После стопа температуре в колонне придется снизится до 77,81гр чтобы продолжился процесс, а это не возможно, пока давление не снизится ощутимо сильнее.
БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.
Заметил еще одно неудобство в работе автоматики.
Если в процессе ректификации после применения уставки происходит небольшое снижение атмосферного давления, то нижняя граница спиртовой полки сдвигается на 0,01 – 0,02 градуса (верхняя естественно тоже сдвигается, но она не так критична).
Так как точность измерений цифрового термометра 0,075 градуса, то возникает ситуация при которой после “стопа” колонна не может вернуться в новые (откорректированные по давлению) температурные рамки.
0,01-0,02 градуса термометр не сможет отследить, а до ощутимых для автоматики 0,075 градуса цельсия давление не упало.
Безусловно можно сбросить уставку в “0” и выставив заново скорректировать эти изменения. Но это уже полуавтоматика получается 🙂
Может быть корректировку нижней границы (или всего коридора) спиртовой полки осуществлять кратно разрешающей способности термометра?
Наверное немного сумбурно изложил свою мысль. Более внятно пока не формулируется 🙁
БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.
Может быть в тексте была ссылка на внешний ресурс, тогда ее модератор должен проверить.
А простой текст обычно не модерируется.
БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.
Используя автоматику для подогрева воды в режиме затирания, обратил внимание на работу ПИД регулятора ЛБ в связке с РМ.
ПИД регулятор для поддержания температуры достаточно часто использует мощности менее 10% , которые не приводят к включению ТЭНа. Наверное нужно учесть этот нюанс в алгоритме работы ПИД регулятора.
БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.
У меня вот такой комплект и в нем все есть 🙂
БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.
мне же нужно чтоб они загорались при срабатывании датчиков (пролива, уровня, этанола)
На датчике этанола, датчике пролива и датчике уровня уже есть светодиодные индикаторы срабатывания датчиков. Сними светодиоды с плат и подпаяйся туда проводками. Полярность не перепутай.
БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.
Сопротивление понижать обязательно, иначе размах напряжения с него превысит наши опорные 3.3 вольта. И не забываем править файл “user_config.h”. А на самом ТЭНе написано что он на 220(230) вольт и 3 кВт? Просто может он на меньшее напряжение или просто брак, в таком случае он сгорит быстро.
Подскажите пожалуйста, если в хозяйстве имеется несколько ТЭНов с разной мощностью (3кВт, 4,1кВт , 6кВт). Для ректификации, для НБК, для гастролей в сетях с низким напряжением. Нужно под каждый ТЭН подбирать резистор и править “user_config.h” ?
БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.
Если вас интересует исключительно ректификация, вам дорога в жидкостной отбор и высокие колонны. Если вас интересует дистилляция зернового или фруктового сырья для выдержки в бочках, смотрите в сторону аламбиков и медных шлемов.
Да . Спасибо. Знаю и про то и про это… Конечно сейчас планирую пользовать бражку из сахара. Своим сырьем не располагаю, так что вначале хотел бы мацераты попробовать. Анисовки, и прочие настойки… Потом что то из концентратов или сусла. Так что наверное прима мой вариант. В бюджете до 30 (за комплект с кубом и тэном)
В данных условиях вижу исключительно ректификацию (НДРФ из сахара наверное не самый интересный продукт). Способ отбора как вам больше нравится.
В эти деньги можно попытаться впихнуть комплект универсального железа (куб, колонна, дефлегматор, узлы отбора, насадка) на 2 дюйма. Автоматика ЛБ, даже самосборная с датчиками и клапанами, уже вряд ли сможет уложиться в данную сумму.
БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.
Очень любопытно чем в Вашем понимании “Прима” отличается от “не Примы” ))) Я так понимаю есть еще “Прима-клюшка” )))
да нет. Я не совсем это имел ввиду. Мне кажется, пока я долго запрягаю в выборе аппарата уже успел ознакомиться практически со всеми вариантами конструкций. Какие то варианты только с узлом по пару, какие то только с узлом по жидкости. Причем есть парочка-тандем (ПО МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ) которые конкретно топят за отбор по жидокости… Но для меня это прозрачно. Ибо к узлу по пару никак не прикрутишь их же автоматику, которая по цене сопостовима с колоннами. Опять же, есть колонны где есть и узел по пару и по жидкости. Но либо по жидкости без доохладителя, либо с отдельным. А человеку, которому нужно закупить сразу все, практически все варианты заведомо либо ущербны , хотя жить можно, либо значительно дороги. Вот и остановился на приме. Единственный минус, что если захочется что то другое, то нужно будет значительно докупать . Но нужно ли будет? на мой взгляд прима вполне достаточный инструмент, что бы ехать. Маленький вопрос в теории к скорости перегонки браги…. Но вроде бы скорость вполне рабочая. Вот и интересуютсь что лучше? Возможно даже все одно и то же. Просто вариант с пластиной проще сделать самому. Но мне проще купить. Сам не сделаю. Да и мендную не хочу
К глубокому сожалению пока никому не удалось сделать абсолютно универсальный аппарат на все функциональные запросы за вменяемые деньги.
Если вас интересует исключительно ректификация, вам дорога в жидкостной отбор и высокие колонны.
Если вас интересует дистилляция зернового или фруктового сырья для выдержки в бочках, смотрите в сторону аламбиков и медных шлемов.
Обычно очень сложно на начальном (и не только) этапе определиться с хотелками. Хочется попробовать все и сразу, не тратясь на узко специализированные комплекты оборудования. Тут приходится смотреть в сторону компромиссных решений.
Прима вполне может стать таким оборудованием. Нюансы организации жидкостного отбора не сильно влияют на результат. Для ректификации по жидкости более важным фактором является место контроля температуры в колонне и тип насадки, чем вариант исполнения узла отбора. На мой взгляд предпочтительно иметь узел отбора с небольшим “паразитным” объемом. Это можно обеспечить и перегородкой и грамотным стаканом.
Для дистилляции и ректификации по пару, конструкция узла отбора по жидкости вас уже совершенно не будет интересовать.
Медь для перегонки зернового или фруктового сырья нужна обязательно. Не важно в каком виде вы ее используете (для себя накрутил СПН из медных жил витой пары для прокладки локальных сетей) В хозяйстве также есть медный кожухотрубный холодильник и дефлегматор.
БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.
