Управление индукционной плиткой методом Брезенхэма (регулировка мощности).

Главная Форумы Конструкторское бюро Автоматизация Управление индукционной плиткой методом Брезенхэма (регулировка мощности).

  • В этой теме 250 ответов, 20 участников, последнее обновление 2 года сделано vovazmi.
Просмотр 15 сообщений - с 16 по 30 (из 248 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #22817
    Вася123
    Участник
    • Ответов: 22
    @123

    >> Мощность в нагрузке меняется изменением частоты управления силового ключа, а регулировать частоту в больших пределах невозможно, иначе транзистор перегреется.

    Например, плита Tesler PI 16, соответствие мощности и частоты(непрерывный режим):

    Мощность, кВт | Частота, Гц

    2    |  24464

    0.8| 27730

    Частота меняется всего в 1.134 раза при изменении мощности с максимальной до минимальной непрерывной. Транзистор – холодный, частота возможна – до 40 кГц.

    >> Что вы хотите увидеть в реальной осциллограмме на коллекторе IGBT? Отключение происходит при минимальном напряжении сети(…)

    Включение. Я же написал. Нет так нет, эти осциллограммы вам больше нужны.

    #22818
    Максим
    Участник
    • Ответов: 306
    @maxx

    >> Мощность в нагрузке меняется изменением частоты управления силового ключа, а регулировать частоту в больших пределах невозможно, иначе транзистор перегреется. Например, плита Tesler PI 16, соответствие мощности и частоты(непрерывный режим): Мощность, кВт | Частота, Гц 2 | 24464 0.8| 27730 Частота меняется всего в 1.134 раза при изменении мощности с максимальной до минимальной непрерывной. Транзистор – холодный, частота возможна – до 40 кГц.

    Получается у них явно другой метод.  Мысли в слух: при резонансе амплитуда напряжения(потребляемая мощность контуром) максимальна. Первые вкл.- выкл. на резонансной частоте при одной и той же мощности в контуре, вторые повышают частоту, уменьшая амплитуду напряжения(мощность). Только это всё надо руками проверять… , а не размышлять.

    #22823
    skalinas
    Участник
    • Ответов: 441
    @skalinas

    Выдержка из статьи, ссылку давал выше. По чему и не получается частотой в широких пределах регулировать мощность.

    1. Мощность регулируют при помощи изменения длительности пачки импульсов, ибо  ШИП регулировать сложно: момент включения транзистора определяется переходом через ноль напряжения коллектора, а момент выключения максимальным возможным напряжением на коллекторе, то есть частота и скваженность связаны обратной зависимостью и регулировать ими мощность простым способом не получиться.

    Отвечаю на второй вопрос. Включение ключа по методу Брезенхеэма происходит, когда напряжение сети минимальное, ни каких проблем при этом нет. Осцилораммы смотрел, если вам нужно, по приезду сделаю.

     

    #22825
    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 2934
    @serjrv

    >> Мощность в нагрузке меняется изменением частоты управления силового ключа, а регулировать частоту в больших пределах невозможно, иначе транзистор перегреется. Например, плита Tesler PI 16, соответствие мощности и частоты(непрерывный режим): Мощность, кВт | Частота, Гц 2 | 24464 0.8| 27730 Частота меняется всего в 1.134 раза при изменении мощности с максимальной до минимальной непрерывной. Транзистор – холодный, частота возможна – до 40 кГц.

    Получается у них явно другой метод. Мысли в слух: при резонансе амплитуда напряжения(потребляемая мощность контуром) максимальна. Первые вкл.- выкл. на резонансной частоте при одной и той же мощности в контуре, вторые повышают частоту, уменьшая амплитуду напряжения(мощность). Только это всё надо руками проверять… , а не размышлять.

    При таких размышлениях будут выходить кирпичики вместо рабочей плитки. При резонансе потребление минимально из возможного, т.к. КПД стримится к максимуму. Частота меняется как бы автоматически, все плитки с однотактными каскадами “накачки” контура работают по одному принципу, сначала происходит “накачка” контура, далее процессор ждет когда закончится колебательный процесс отдачи мощности с контура чтобы повторить процесс. В зависимости от требуемой мощности отводится определенное время на “накачку” контура, которое опять же контролирует процессор. Это если упрощенно. В статье приведенной skalinas все же расписано.

    Максимальная мощность ограничивается мощностью контура и нижним порогом полученной при этом резонансной частоты чтобы в звуковой диапазон не входить, минимальная непрерывная мощность определяется предельной частотой пкреключения силового ключа и падением КПД контура.

    skalinas в принципе прав что схему в народ не выдает, иначе потом сам и отгребать от умельцев спаливших плитки будет…

    #22828
    Вася123
    Участник
    • Ответов: 22
    @123

    минимальная непрерывная мощность определяется предельной частотой пкреключения силового ключа и падением КПД контура.

    Ну, вот выше на примере, я показал, что частота далека от предельной для транзистора, транзистор холодный. С чего вдруг ниже 800 Вт. китайцы начинают включать-выключать плиту с интервалами в несколько секунд? Вопрос ко всем.

    Включение ключа происходит, когда напряжение сети минимальное,

    Ключ – он от выпрямителя запитан. Напряжение сети минимальное, а после выпрямителя – максимальное (нагрузки то нет).

    #22838
    skalinas
    Участник
    • Ответов: 441
    @skalinas

    Ключ – он от выпрямителя запитан. Напряжение сети минимальное, а после выпрямителя – максимальное (нагрузки то нет).

    Под нагрузкой на ключе выпрямленные полуволны амплитудой 310В, там постоянки нет, так как нет фильтрующей емкости.

    Про частоту уже писал, что частота транзистора подстраивается под под резонансный частоту индуктора, которая зависит от свойств и размеров посуды.  И сильно частоту менять нельзя то резонансной частоты, иначе будут проблемы с транзистором. По этому китайцы и другие производители ограничили минимальную мощность для индукционок и не зря.

    #22848
    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 2934
    @serjrv

    Вася123

    Произведи замер частоты с дном посуды диаметром 12 см (меньше плитка может не увидеть), и посудиной 30 см. Результаты выложи. Хотя skalinas про это уже и написал, но зато сам эксперимент проведешь 🙂

    #22851
    Вася123
    Участник
    • Ответов: 22
    @123

    Произведи замер частоты с дном посуды диаметром 12 см (меньше плитка может не увидеть), и посудиной 30 см. Результаты выложи. Хотя skalinas про это уже и написал, но зато сам эксперимент проведешь

    Спасибо вам большое, обязательно произведу 🙂

    Под нагрузкой на ключе выпрямленные полуволны амплитудой 310В, там постоянки нет, так как нет фильтрующей емкости.

    A вот это не оно (см. фото)? 

    И сильно частоту менять нельзя то резонансной частоты, иначе будут проблемы с транзистором.

    А что за проблемы то будут? У транзистора основные параметры – напряжение, ток, рассеиваемая мощность. По какому параметру проблемы? Да, чем меньше мощность – тем ближе частота к собственной резонансной частоте LC контура, и по вашей же логике – наоборот всё должно только лучше становиться.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    #22855
    skalinas
    Участник
    • Ответов: 441
    @skalinas

    Конденсатор 10мкФ, это фильтр от помех больше, чем сглаживающий конденсатор. Расчет сглаживающего конденсатора примерно идет 1мкФ на 1Вт мощности. При мощности 2000Вт в нагрузку, напряжение при 10мкФ будет пороседать практически до нуля.

    Почитайте статью, не хочу третий раз пресказывать ее. Если бы не было проблем, производители плиток давно бы сделали плавную регулировку и регулировать бы мощность от нуля в непрерывном режиме. И мне бы не пришлось изобретать велосипед.

    Из инета.

    Основная причина выхода из строя индукционной плиты – это установка на плиту посуды, диаметр которой ниже диаметра индуктора. При этом, не вся энергия расходуется на нагрев посуды, и чем меньше диаметр посуды, тем сильнее греется выходной транзистор, пока не произойдёт его тепловой пробой. Обратите внимание, на каждой плите нарисованы круги, которые обозначают минимальный диаметр используемой посуды. Эти круги не для красоты!

    Тут есть замеры частоты от установленной мощности, тоже сомое происходит от диаметра посуды, частота повышается, что ведет к перегреву транзистора..

     

    #22868
    Вася123
    Участник
    • Ответов: 22
    @123

    Конденсатор 10мкФ, это фильтр от помех больше, чем сглаживающий конденсатор. Расчет сглаживающего конденсатора примерно идет 1мкФ на 1Вт мощности. При мощности 2000Вт в нагрузку, напряжение при 10мкФ будет пороседать практически до нуля.

    Если у вас половину периода сетевого транзистор выключен, утечка только через пару резисторов порядка мегаома, и через IGBT утекает не более 1 мА, в сумме и 0.5 Вт. не наберётся. На конденсаторе будет сетевое амплитудное напряжение, очевидно же?

    Основная причина выхода из строя индукционной плиты – это установка на плиту посуды, диаметр которой ниже диаметра индуктора. При этом, не вся энергия расходуется на нагрев посуды, и чем меньше диаметр посуды, тем сильнее греется выходной транзистор, пока не произойдёт его тепловой пробой.

    Это просто бред.

    Если бы не было проблем, производители плиток давно бы сделали плавную регулировку и регулировать бы мощность от нуля в непрерывном режиме.

    В том то и дело, что проблема есть, а вы вмешиваетесь в работу плиты, не понимая в чём она.

    Ладно, не буду вас больше мучать, мне это тоже уже надоело.

    #22876
    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 2934
    @serjrv

    Основная причина выхода из строя индукционной плиты – это установка на плиту посуды, диаметр которой ниже диаметра индуктора. При этом, не вся энергия расходуется на нагрев посуды, и чем меньше диаметр посуды, тем сильнее греется выходной транзистор, пока не произойдёт его тепловой пробой.

    Это просто бред.

    Берем обычный трансформатор, убираем сердечник, включаем в розетку… и получаем БАХ. Тоже бред получается?

    #22879
    Вася123
    Участник
    • Ответов: 22
    @123

    Берем обычный трансформатор, убираем сердечник, включаем в розетку… и получаем БАХ. Тоже бред получается?

    Аналогия некорректная. Если нравится трансформатор, то можно так: С трансформатора сняли нагрузку…

    Если вы согласны с той цитатой из и-нета, могу вам предложить поставить некоторую сумму денег, и убить плиту таким способом(там ведь следует, что это легко?). Я же сделаю ставку на то, что у вас это не получится, детали можно обсудить.

    #22882
    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 2934
    @serjrv

    В нашем случае кастрюля и является частью сердечника, это как хреново рассчитанный трансформатор когда в первичке течет сразу максимальный ток. Дальше что то доказывать смысла не вижу, у меня довольно много разработок внедрено в реальное производство. А Вы дальше измеряйте частоту и т.д., на свои грабли каждый сам наступить должен.

    А на деньги, я даже в покер не играю…

    #22891
    Вася123
    Участник
    • Ответов: 22
    @123

    В нашем случае кастрюля и является частью сердечника, это как хреново рассчитанный трансформатор когда в первичке течет сразу максимальный ток.

    Нет никаких хреновых трансформаторов. Есть параллельный LC контур с очень высокой добротностью. У которого на резонансной частоте сопротивление, есс-но большое, нагрузки он не создаёт. Поставил кастрюлю – добротность упала, ток возрос. Убрал кастрюлю – ток упал.

    Вы дальше измеряйте частоту и т.д.

    Спасибо, будет чем заняться.

    #22896
    skalinas
    Участник
    • Ответов: 441
    @skalinas

    В том то и дело, что проблема есть, а вы вмешиваетесь в работу плиты, не понимая в чём она.

    С чего такой вывод? С моей стороны нет вмешательства в работу плитки, просто был изменен алгоритм ее управления, а непринцип работы. Есть мое видео, где доработанная плитка работает от 200Вт и можно регулировать мощность с шагом 20Вт. В планах сделать стабилизацию мощности, вывести данные на дисплей и сделать внешнее управление.

Просмотр 15 сообщений - с 16 по 30 (из 248 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.