Главная › Форумы › Конструкторское бюро › Автоматизация › Автоматика управления перегонным кубом и сусловарочным котлом
Помечено: Автоматика
- В этой теме 350 ответов, 46 участников, последнее обновление 7 лет назад сделано
Андрей.
-
АвторСообщения
-
05.07.2017 в 15:03 #5292
Доброго дня суток! покурил не много форум и глянул видео с автоматикой и есть несколько вопросов.
В видео при розжиге лампы слышно щелчок и как я понимаю это реле и оно имеет контактную группу как и обычный пускатель и пускает сразу ток на всю катушку на потребителя.
А твердотельное реле которое показал автор контактной группы не имеет так как принцип работы другой . Так не лучше ли использовать PID контролер с SSR реле? он даст именно ту мощность которая нужна для заданной температуры и исключит инерцию. Прошу прощения если я в Тулу со своим самоваром
05.07.2017 в 15:11 #529305.07.2017 в 15:21 #5294Я прошу прощения, возможно я не в тему но не лучше ли использовать PID контролер с действительно твердотельным SSR реле а не контактным как у вас на видео ? Это даст и максимальный разгон и и плавный рабочий режим и тен дольше. Прошу прощение за ссылку я пытался сунуть картинку но что то не то сделал )
05.07.2017 в 18:07 #5295Для перегонки браги и ректификации это не критично. Для затирки солода при использовании термостата тоже.
Твердосплавные реле в основном используют когда реализуют ПИД-регуляцию или управление мощностью.
Хорошо живет на свете Винни-Пух...
05.07.2017 в 20:58 #5298я про Пид регуляцию и говорю . Допустим я делаю отбор по жидкости или по пару
ставлю датчик чуть ниже узла отбора и по сути выставляю температуру на спиртовую полку и все как бы должно быть хорошо или нет?))) я просто собираюсь воять колонну вот и интересуюсь.
просто то реле которое стоит у вас имеет разброс по температуре 1 градус
05.07.2017 в 21:47 #5300Никто температуру в кубе при ректификации не регулирует. Посмотрите видео на канале про режимы работы ректификационной колонны.
При ректификации термостат вообще не используется. Он нужен только для затирания зерновых заторов. И там он пощелкает раз 20 за пару часов. Для этого твердотельного реле не надо.
Для продвинутой пивной автомитики используют иногда твердотельные реле.
Хорошо живет на свете Винни-Пух...
06.07.2017 в 00:56 #5320Блин.. даже не хочется лезть сюда со своим вопросом…. но только сегодня заметил.. что после установки диммера на 5 кв.. с подачей на него мощности.. в колонках домашнего кинотеатра начинают помехи.. чем сильней тем больше… Ну типо треск… это что? У меня где-то коротит ?… куб запитан на электро плиту.. более не с чем не дотрагивается?!?!!?
06.07.2017 в 04:09 #5323Это наводка от регулятора мощности. Китайцы делают платы абы-как, без экранировки.
Можно попробовать засунуть регулятор в коробку из под обуви, а ее обмотать фольгой. Это будет экранировка. Только смотрите чтобы не перегрелась.
Хорошо живет на свете Винни-Пух...
06.07.2017 в 07:44 #5324Никто температуру в кубе при ректификации не регулирует. Посмотрите видео на канале про режимы работы ректификационной колонны. При ректификации термостат вообще не используется. Он нужен только для затирания зерновых заторов. И там он пощелкает раз 20 за пару часов. Для этого твердотельного реле не надо. Для продвинутой пивной автомитики используют иногда твердотельные реле.
Ваше же видео “Тест ректификационной колонны Прима” 36-я минута, я хочу отсекать хвосты по температуре и при этом спать ) и опять же вы выставляете мощность вручную для того что бы ловить предзахлеб, так почему же не поставить термостат на это дело ?
06.07.2017 в 11:25 #5328Измерение температуры в кубе и отключение ТЭНа это одна история, а регулировка температуры через ПИД регулятор это совсем другая. Две совсем разные вещи.
Хорошо живет на свете Винни-Пух...
06.07.2017 в 12:25 #5332Измерение температуры в кубе и отключение ТЭНа это одна история, а регулировка температуры через ПИД регулятор это совсем другая. Две совсем разные вещи. [/quo[quote quote=5328]Измерение температуры в кубе и отключение ТЭНа это одна история, а регулировка температуры через ПИД регулятор это совсем другая. Две совсем разные вещи.
Тоесть я не смогу сделать контроль отбора по пару расположив датчик в узле отбора или чуть ниже ? Я не конкретно про вашу колонну а про принцип вот на примере бражной колонны Владимира волжанина например.
06.07.2017 в 22:07 #5346У Вас смешение понятий полное. Давайте попробую объснить.
а. ПИД (пропорционально интегрально- дифференциальная) регуляция нужна для поддержания строго заданной и стабильной температуры. Например, 37 градусов в банке с молоком для получения йогурта. Это сложный процесс управления мощностью и периодичностью нагрева.
б. Термостат в контроллере отключает нагрев куба, если в какой-то точке колонны, где стоит датчик, температура достигнет пороговой. Это очень простой процесс
Колонна Владимира Волжанина и Прима это конструктивно разные колонны. Они устроены по другому и работают по другому. В колонне Владимира температура контролируется после дефлегматора, а в Приме до.
Что Вы понимаете под контролем отбора? Если отключение нагрева при достижении какой-то пороговой температуры, то для этих целей достаточно обычного термостата.
Хорошо живет на свете Винни-Пух...
09.07.2017 в 08:14 #5428Уважаемый Счасливчик я согласен с вами по всем пунктам, я постараюсь болие грамотно изложить свой вопрос. Давайте смоделируем ситуацию на примере колонны Алекса Б. Мы запускаем колонну и нам нужно её прогреть и ввести в рабочий режим предзахлеба, затем следя за температурой мы отбираем головы затем тело затем хвосты. При процессе отбора тела а точнее при его завершении флегмовое число падает а температура растет и в отбор попадает то что не нужно, мы “зажимаем” отбор что бы поднять флегмовое число и температура уменьшится. Так вот если контролировать температуру в узле отбора уменьшением подаваемой мощности то при снижении флегмового числа а это как я понимаю уменьшение доли этилового спирта отбор замедлится и со временем сойдет на нет. То есть не отключение при достижении определенного значения а именно контроле подаваемой мощности. У меня есть такой термостат как у вас на видео, он используется для обогрева найденного пяти дневного птенца стрижа, и работа этого термостата такова что при выставленной температуре 38 градусов он при достижении заданной отключается и включается только при 37 и это его минимум. К тому же при его отключении температура продолжает увеличиваться так как нагревательный элемент имеет свою инерцию ,в итоге разброс в два градуса а то и больше. ПИД контролер лишен этого недостатка по известным вам причинам. И вот собственно задача, начал я процесс перегона, отобрал головы и ушел спать выставив температуру в узле отбора на температуру кипения спирта и отбор будет идти до тех пор пака в растворе не снизится процент этилового спирта и плавно сойдет на нет и ближе к утру по таймеру все это отрубится полностью. По идее хвосты имеют болие высокую температуру кипения и в отбор ПИД контролер нее даст так же он заметит уменьшение или увеличение напора охлаждающей жидкости и сам поправит температуру. Или все не так без облачно ? И тот же способ хотелось бы рассмотреть на примере колоны “Волга” или народном дистилляторе что по сути одно и то же.
09.07.2017 в 08:28 #5429Под нагревательным элементом я имею ввиду эл. тен конечно
09.07.2017 в 13:59 #5436Ректификация идет в определенном диапазоне мощности, как только вы начнете играть мощностью, а в колонне могут начаться слабоуправляемые процессы. Плюс, пропорционально изменению мощности надо изменять подачу воды.
Честно говоря не вижу в этом какого-то “прорыва”.
Хорошо живет на свете Винни-Пух...
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.