Автоматика управления перегонным кубом и сусловарочным котлом

Главная Форумы Конструкторское бюро Автоматизация Автоматика управления перегонным кубом и сусловарочным котлом

Помечено: 

Просмотр 15 сообщений - с 166 по 180 (из 351 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #5292
    Megavolt
    Участник
    • Ответов: 11
    @megavolt

    Доброго дня суток! покурил не много форум и глянул видео с автоматикой и есть несколько вопросов.

    В видео при розжиге лампы слышно щелчок  и как я понимаю это реле и оно имеет контактную группу как и обычный пускатель и пускает сразу ток на всю катушку на потребителя.

    А твердотельное реле которое показал автор контактной группы не имеет  так как принцип работы другой . Так  не лучше ли использовать PID контролер   с  SSR реле? он даст именно ту мощность которая нужна для заданной температуры и исключит инерцию. Прошу прощения если я в Тулу со своим самоваром

    #5293
    Megavolt
    Участник
    • Ответов: 11
    @megavolt
    #5294
    Megavolt
    Участник
    • Ответов: 11
    @megavolt

    Я прошу прощения, возможно я не в тему но не лучше ли использовать PID контролер с действительно  твердотельным SSR реле  а не контактным как у вас на видео ? Это даст и максимальный разгон и и плавный рабочий режим и тен дольше. Прошу прощение за ссылку я пытался сунуть картинку но что то не то сделал )

    #5295
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2655
    @wpadm

    Для перегонки браги и ректификации это не критично. Для затирки солода при использовании термостата тоже.

    Твердосплавные реле в основном используют когда реализуют ПИД-регуляцию или управление мощностью.

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    #5298
    Megavolt
    Участник
    • Ответов: 11
    @megavolt

    я про Пид регуляцию и говорю . Допустим я делаю отбор по жидкости  или по пару

    ставлю датчик  чуть ниже узла отбора и по сути  выставляю температуру на спиртовую полку и все как бы должно быть хорошо или нет?))) я просто собираюсь воять колонну вот и интересуюсь.

    просто то реле которое стоит у вас имеет  разброс по температуре 1 градус

    #5300
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2655
    @wpadm

    Никто температуру в кубе при ректификации не регулирует. Посмотрите видео на канале про режимы работы ректификационной колонны.

    При ректификации термостат вообще не используется. Он нужен только для затирания зерновых заторов. И там он пощелкает раз 20 за пару часов. Для этого твердотельного реле не надо.

    Для продвинутой пивной автомитики используют иногда твердотельные реле.

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    #5320
    Zasekay
    Участник
    • Ответов: 176
    @zasekay

    Блин.. даже не хочется лезть сюда со своим вопросом…. но только сегодня заметил.. что после установки диммера на 5 кв.. с подачей на него мощности.. в колонках домашнего кинотеатра начинают помехи.. чем сильней тем больше… Ну типо треск… это что? У меня где-то коротит ?… куб запитан на электро плиту.. более не с чем не дотрагивается?!?!!?

    #5323
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2655
    @wpadm

    Это наводка от регулятора мощности. Китайцы делают платы абы-как, без экранировки.

    Можно попробовать засунуть регулятор в коробку из под обуви, а ее обмотать фольгой. Это будет экранировка. Только смотрите чтобы не перегрелась.

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    #5324
    Megavolt
    Участник
    • Ответов: 11
    @megavolt

    Никто температуру в кубе при ректификации не регулирует. Посмотрите видео на канале про режимы работы ректификационной колонны. При ректификации термостат вообще не используется. Он нужен только для затирания зерновых заторов. И там он пощелкает раз 20 за пару часов. Для этого твердотельного реле не надо. Для продвинутой пивной автомитики используют иногда твердотельные реле.

    Ваше же видео “Тест ректификационной колонны Прима” 36-я минута, я хочу отсекать хвосты по температуре  и при этом спать ) и опять же вы выставляете мощность  вручную для того что бы ловить предзахлеб, так почему же не поставить термостат на это дело ?

    #5328
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2655
    @wpadm

    Измерение температуры в кубе и отключение ТЭНа это одна история, а регулировка температуры через ПИД регулятор это совсем другая. Две совсем разные вещи.

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    #5332
    Megavolt
    Участник
    • Ответов: 11
    @megavolt

    Измерение температуры в кубе и отключение ТЭНа это одна история, а регулировка температуры через ПИД регулятор это совсем другая. Две совсем разные вещи. [/quo[quote quote=5328]Измерение температуры в кубе и отключение ТЭНа это одна история, а регулировка температуры через ПИД регулятор это совсем другая. Две совсем разные вещи.

    Тоесть я не смогу сделать контроль отбора по пару расположив датчик в узле отбора или чуть ниже ? Я не конкретно про вашу колонну а про принцип  вот на примере бражной колонны Владимира волжанина например.

    #5346
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2655
    @wpadm

    У Вас смешение понятий полное. Давайте попробую объснить.

    а. ПИД (пропорционально интегрально- дифференциальная) регуляция нужна для поддержания строго заданной и стабильной температуры. Например, 37 градусов в банке с молоком для получения йогурта. Это сложный процесс управления мощностью и периодичностью нагрева.

    б. Термостат в контроллере отключает нагрев куба, если в какой-то точке колонны, где стоит датчик, температура достигнет пороговой. Это очень простой процесс

    Колонна Владимира Волжанина и Прима это конструктивно разные колонны. Они устроены по другому и работают по другому. В колонне Владимира температура контролируется после дефлегматора, а в Приме до.

    Что Вы понимаете под контролем отбора? Если отключение нагрева при достижении какой-то пороговой температуры, то для этих целей достаточно обычного термостата.

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    #5428
    Megavolt
    Участник
    • Ответов: 11
    @megavolt

    Уважаемый Счасливчик я согласен с вами по всем пунктам, я постараюсь болие грамотно изложить свой вопрос. Давайте смоделируем ситуацию на примере колонны Алекса Б.  Мы запускаем колонну и нам нужно её прогреть и ввести в рабочий режим предзахлеба, затем следя за температурой мы отбираем головы затем тело затем хвосты. При процессе отбора тела а точнее при его завершении флегмовое число падает а температура растет и в отбор попадает то что не нужно, мы “зажимаем” отбор что бы поднять флегмовое число и температура уменьшится. Так вот если контролировать температуру в узле отбора уменьшением подаваемой мощности то при снижении флегмового числа а это как я понимаю уменьшение доли этилового спирта отбор замедлится и со временем сойдет на нет. То есть не отключение при достижении определенного значения а именно контроле подаваемой мощности.  У меня есть такой термостат как у вас на видео, он используется для обогрева найденного пяти дневного птенца стрижа, и работа этого термостата такова что при выставленной температуре 38 градусов он при достижении заданной отключается и включается только при 37 и это его минимум. К тому же при его отключении температура продолжает увеличиваться  так как нагревательный элемент имеет свою инерцию ,в итоге разброс в два градуса а то и больше. ПИД контролер лишен этого недостатка по известным вам причинам. И вот собственно задача, начал я процесс перегона, отобрал головы и ушел спать выставив температуру в узле отбора на температуру кипения спирта и отбор будет идти до тех пор пака в растворе не снизится процент этилового спирта и плавно сойдет на нет и ближе к утру по таймеру все это отрубится полностью. По идее хвосты имеют болие высокую температуру кипения и в отбор ПИД контролер нее даст так же он заметит уменьшение или увеличение напора охлаждающей жидкости и сам поправит температуру. Или все не так без облачно ? И тот же способ хотелось бы рассмотреть на примере колоны “Волга” или народном дистилляторе что по сути одно и то же.

    #5429
    Megavolt
    Участник
    • Ответов: 11
    @megavolt

    Под нагревательным элементом я имею ввиду эл. тен конечно

    #5436
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2655
    @wpadm

    Ректификация идет в определенном диапазоне мощности, как только вы начнете играть мощностью, а в колонне могут начаться слабоуправляемые процессы. Плюс, пропорционально изменению мощности надо изменять подачу воды.

    Честно говоря не вижу в этом какого-то “прорыва”.

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

Просмотр 15 сообщений - с 166 по 180 (из 351 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.