Проблемы при эксплуатации LuckyBox-3

Главная Форумы Конструкторское бюро Автоматизация Автоматика LuckyBox Проблемы при эксплуатации LuckyBox-3

  • В этой теме 552 ответа, 59 участников, последнее обновление 3 недели сделано Михаил.
Просмотр 15 сообщений - с 526 по 540 (из 549 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #66790
    Zod4y
    Участник
    • Ответов: 47
    @zod4y

    Опробовал ЛБ (самосбор) в боевых условиях.

    Не нашел информации в инструкции и поиском по форуму, дошел опытным путем. Уставка, которую задаем в настройках процесса ректификации срабатывает только спустя 10 минут от начала этапа отбора тела. Мне кажется это не очень удобно. Думаю, логичнее применять уставку в момент перехода на отбор тела, так, как колонна уже изрядно стабилизировалась в процессе отбора голов, и температура должна была устаканиться.

    На практике получалось, что я, не зная этого нюанса, делал отбор немного избыточным (точная мощность нагрева тоже была не известна, но об этом позже), надеясь на старт-стоп с декрементом отбора. Пока шел избыточный отбор, температура за 10 минут подрастала на 0,1-0,2 градуса (я -то был уверен, что дельта работает сразу), а потом только применялась уставка и температура в точке контроля уползала, а стопа все не было, что меня очень озадачивало.

    По стабилизации мощности (силовой блок на ТТР)

    Я не понял как автоматика считает мощность. Когда у меня было завышено напряжение на экране (не настроен модуль ZMPT-101B), она включала нагрузку крайне редко. С помощью Сергея настроил показания напряжения на ЛБ (покрутил подстроечный резистор на модуле ZMPT-101B). На первый взгляд стало все хорошо.

    Для этого перегона подключил ТЭН на 3,1квт. Долго экспериментировал с мощностью 75,70,65,60%, но колонна захлебывалась. Стабильного давления добился только на мощности 50%, хотя колонна раньше с не стабилизированным регулятором мощности, позволяла работать на мощности до 2100-2150вт без захлебов.

    Отсюда вопрос… Мощность, задаваемая в веб интерфейсе – это какие-то условные единицы? Т.е. при настройке автоматики с ТТР на 50 %  я получаю не половину мощности ТЭН? (Измерить реальную мощность сложно при таком способе стабилизации)

    БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.

    0
    #66807
    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 2404
    @serjrv

    Опробовал ЛБ (самосбор) в боевых условиях.

    По пунктам…

    Время для применения уставки. Вы, я так предполагаю, только осваиваете процесс. Берем классическую ректификацию, идет отбор голов с флегмовым числом к примеру 20 – “бесконечность”, а на отборе тела вы это флегмовое число понижаете например до 3-х – 4-х повышением отбора. В этот момент перехода, колонна так скажем немного перестраивается (ФЧ то уменьшили), т.е. в зоне датчика температуры в царге температура однозначно чутка подрастет, поэтому и введено время задержки. И как раз для новичков не дает поставить значение менее 10-ти.

    По стабилизации мощности. Попробуйте совсем отключить модуль ZMPT-101B, нет полной уверенности в работоспособности абсолютно всех китайских модулей. Если работаете на классической РК с отбором до дефлегматора, колебания сети даже на 10% точно роли не сыграет.

    Отсюда вопрос… LB выдает на управление именно мощность в %. Т.е. 50% от 3кВт, примерно будет соответствовать именно 1.5кВт в нагрузке. В случае с твердотельным реле, именно примерно, но это не критично. Идеальной синусоиды в электро-сети давным давно уже нет, от сюда и разбежка. Но если подключен модуль ZMPT-101B, то автоматика данные 50% будет пересчитывать относительно номинального (по стандарту 230 вольт) напряжения сети.

    1+
    #66861
    Zod4y
    Участник
    • Ответов: 47
    @zod4y

    Опробовал ЛБ (самосбор) в боевых условиях.

    По пунктам… Время для применения уставки. Вы, я так предполагаю, только осваиваете процесс. Берем классическую ректификацию, идет отбор голов с флегмовым числом к примеру 20 – “бесконечность”, а на отборе тела вы это флегмовое число понижаете например до 3-х – 4-х повышением отбора. В этот момент перехода, колонна так скажем немного перестраивается (ФЧ то уменьшили), т.е. в зоне датчика температуры в царге температура однозначно чутка подрастет, поэтому и введено время задержки. И как раз для новичков не дает поставить значение менее 10-ти.

    Не то, чтобы только начинаю… Хочется совершенства.

    Раньше работал на дешевской китайской автоматике на подобии такой (https://aliexpress.ru/item/32673563830.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33ed68klOH).

    После отбора голов обычно брал дельту 0,2гр от устоявшейся температуры (разрешающая способность всего 0,1гр) и на ней работал, поджимая отбор, когда срабатывал стоп по дельте.

    По моему скромному мнению, если после отбора голов, вы начали отбор тела и у вас стала ощутимо поднимается температура в точке контроля, скорее всего или у вас очень короткая колонна, или вы выбрали слишком маленькое флегмовое число для работы.

    На 1750мм колонне нет разницы между работой на себя, отбором голов  и разумным отбором тела. Если за 10 минут температура поднялась в точке контроля относительно стадии отбора голов, значит вы разрешили подняться хвостовым фракциям выше точки контроля температуры и теперь вы стараетесь удержать их в этой позиции. Если датчик находится  внизу (1/3, 1/4 и ниже), то просто будет выведено из процесса разделения  несколько теоретических тарелок тепломассообмена.

    А вот если контроль температуры происходит  на высоте (2/3, 3/4 или не дай бог в узле отбора), то отбирать будем уже шмурдяк.

    Ну и я присоединяюсь к пожеланиям снять ограничение в 55гр при переходе на рабочую мощность, для адептов вакуумных аппаратов. Может быть есть смысл сделать кнопку “Беру всю ответственность на себя” и разрешить в этом режиме больше свободы в настройках?

    Еще раз спасибо за ваш труд!

    Будьте здоровы!!!

    БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.

    0
    #66961
    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 2404
    @serjrv

    По моему скромному мнению, если после отбора голов, вы начали отбор тела и у вас стала ощутимо поднимается температура в точке контроля, скорее всего или у вас очень короткая колонна, или вы выбрали слишком маленькое флегмовое число для работы.

    Так не надо же рассматривать только получение чистого спирта. Настройка сделана универсально, и позволяет работать при получении дистиллятов на короткой царге или специально уменьшенном значении  ТТ, где как раз температура подрастет на несколько десяток.

    Ну и я присоединяюсь к пожеланиям снять ограничение в 55гр при переходе на рабочую мощность, для адептов вакуумных аппаратов.

    А какой минимум нужен? Совсем убирать не хочу, не надо забывать и про полных дилетантов. Да и под вакуум надо делать отдельный алгоритм по уму, ни как руки не дойдут до датчика давления.

    1+
    #66970
    Zod4y
    Участник
    • Ответов: 47
    @zod4y

    Минимум градусов 20 цельсия, для глубокого вакуума.

    При 30 градусах спирт уже кипит при давлении в 10КПА

    БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.

    0
    #66996
    Willi
    Участник
    • Ответов: 1515
    @willi

    Раньше работал на дешевской китайской автоматике на подобии такой

    как то странно получается, как можно держать дельту на подобной автоматике(работать), понимая влияние АД на процесс (вакуумная дистиляция вроде тоже понятна).

    чойто тут не сходиться.

    Ладно, видать у меня просто тараканы от недолива, лучше промолчу.

    Пыпысы. Да полюбасу температура отбора голов будет отличаться от температуры отбора тела в меньшую сторону! Так как головы кипят при меньшей температуре. А пасли у кого-то при 2-3метрах колонны, температура одинакова, то это говорит только о том что там по определению голов нету, так как они размазаны по погону. В виду говенной насадки или полным ее отсутствием(знаю такой случай на 3,5 метровой колонне)

    пыпыпысы. Не сдержался, звиняйте.

    С уважением, Dmitriy.
    Колонна медь 42/1150мм, деф - "Положительная Клюшка", двухрядный димрот, узел отбора по жидкости, Тэн 3кВт. Отбор СС 4,5 л/ч при 2.5 кВт, отбор спирта 900мл/ч при 1150 Вт. Прошивки ЛБ здесь https://yadi.sk/d/_iKycGwOmjy42w

    1+
    #67148
    Zod4y
    Участник
    • Ответов: 47
    @zod4y

    Пыпысы. Да полюбасу температура отбора голов будет отличаться от температуры отбора тела в меньшую сторону! Так как головы кипят при меньшей температуре. А пасли у кого-то при 2-3метрах колонны, температура одинакова, то это говорит только о том что там по определению голов нету, так как они размазаны по погону. В виду говенной насадки или полным ее отсутствием(знаю такой случай на 3,5 метровой колонне) пыпыпысы. Не сдержался, звиняйте.

    Да все очень просто. Датчик температуры в колонне находится в 300мм от куба, головы отбираются в 2000мм от куба, тело отбирается в 1750мм от куба. Насадка 3*3мм 10-гранка. Ну нет в колонне столько голов, чтобы опуститься до высоты 300мм от куба, учитывая, что идет постоянный отбор.

    Отправлял результат первого ректа на хроматограмму (коротенькая, без кислот), есть куда стремиться, но я остался доволен. Для одной ректификации, на топорной автоматике (образец был из смеси 2 погонов) результат вполне.
    Вот теперь осваиваю более технологичную автоматику на базе имеющегося опыта.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.

    БК2",НБК2", НБК2,5", РК2", экспериментирую с вакуумом.

    0
    #67576
    Sergey_A
    Участник
    • Ответов: 15
    @serrjdream

    замечено что при установке отсечки на Т2 значение через несколько секунд пропадает. иногда при обновлении странички появляеться.

    Прошивка 2,0,21. Сборка из китайских блоков. Пока без экрана.  Может подскажите постоянно пищит динамик неисправности (после перехода на режим отбора), хотя на страничке в браузере ошибки неотображаються, процесс дистиляции идёт. В прошивке 17 непищит. Как увидеть что не так ? Нужен экран ?

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    0
    #67588
    Willi
    Участник
    • Ответов: 1515
    @willi

    замечено что при установке отсечки на Т2 значение через несколько секунд пропадает. иногда при обновлении странички появляеться.

    А зачем при дистилляции задействовать Т2, тем более ставить отсечку? Может и пищит по этому?

    А насос это автономное охлаждение?

    С уважением, Dmitriy.
    Колонна медь 42/1150мм, деф - "Положительная Клюшка", двухрядный димрот, узел отбора по жидкости, Тэн 3кВт. Отбор СС 4,5 л/ч при 2.5 кВт, отбор спирта 900мл/ч при 1150 Вт. Прошивки ЛБ здесь https://yadi.sk/d/_iKycGwOmjy42w

    0
    #67590
    Sergey_A
    Участник
    • Ответов: 15
    @serrjdream

    Да у меня насос с канисты качает, куб для экспериментов  маленький на 12 литров хватает двух канистр летом 4-х для одной перегонки

    Убрал Т2 непомогло пищит дальше

    0
    #67593
    Sergey_A
    Участник
    • Ответов: 15
    @serrjdream

    Вот так у меня подключено

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    0
    #67604
    Willi
    Участник
    • Ответов: 1515
    @willi

    Для начала, выкинь модуль часов.

    Следом запусти дистилляцию с одним прописанным датчиком куба, и отсечка на нем.

    С уважением, Dmitriy.
    Колонна медь 42/1150мм, деф - "Положительная Клюшка", двухрядный димрот, узел отбора по жидкости, Тэн 3кВт. Отбор СС 4,5 л/ч при 2.5 кВт, отбор спирта 900мл/ч при 1150 Вт. Прошивки ЛБ здесь https://yadi.sk/d/_iKycGwOmjy42w

    1+
    #67623
    Sergey_A
    Участник
    • Ответов: 15
    @serrjdream

    Вытянул модуль часов пищалка пищит по инструкции 10 сек потом тихо. Почему с модулем невыключаеться пищалка ? Все ошибки я смогу увидеть если подключу дисплей ?

    0
    #67636
    Willi
    Участник
    • Ответов: 1515
    @willi

    Вытянул модуль часов пищалка пищит по инструкции 10 сек потом тихо. Почему с модулем невыключаеться пищалка ? Все ошибки я смогу увидеть если подключу дисплей ?

    Потому, что он давно забыт и не используется.

    Дисплей ошибки не кажет, проблем может добавить 😉 , Но без него грустно. 🙁

    С уважением, Dmitriy.
    Колонна медь 42/1150мм, деф - "Положительная Клюшка", двухрядный димрот, узел отбора по жидкости, Тэн 3кВт. Отбор СС 4,5 л/ч при 2.5 кВт, отбор спирта 900мл/ч при 1150 Вт. Прошивки ЛБ здесь https://yadi.sk/d/_iKycGwOmjy42w

    0
    #67802
    Михаил
    Участник
    • Ответов: 12
    @mvroz

    Собрал в итоге автоматику и аппарат. Усе подключил, датчики видит, релюшки щелкают. По аппаратной части все проверено, все норм.

    Датчики обозначил. Выбираю процесс рк рк жидкости 2 клапана и жду когда куб прогреется, смотрю куб уже 70 и темп в царге поднимается. Ну думаю сейчас процесс стабилизации начнется.. 80-85градусов куб  57градусов царга и растет. Тут я напрягся и уже с дивана к аппарату ближе подошёл. 88куб 75царга дефлегматор уже 60.

    Процесс так и не переключился. В итоге пошло шипение в дэфе и наполовину залило доохладитель конденсатом, клапан воды соответственно не вкл.

    Это бывает? Глюк? Уже поздно, завтра буду пробовать заново.

     

    Скрин при старте ток сделал.

    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    0
Просмотр 15 сообщений - с 526 по 540 (из 549 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.