ректификационная колонна "Прима" и царга пастеризации

Главная Форумы Конструкторское бюро Ректификация ректификационная колонна "Прима" и царга пастеризации

  • В этой теме 26 ответов, 5 участников, последнее обновление 2 года сделано СергейС.
Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 27 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #11484
    Александр Батькович
    Участник
    • Ответов: 29
    @absm

    Царга пастеризации давно известна и давно используется в самогоноварении. Вопрос заключается в том, как ее встроить в колонну Прима. Ну для тех, кому надо. Кому не надо – тем проще )) Мне вот по-крайней мере совсем не очевидно как встраивать, несмотря на заверения создателя Примы в простоте сего действа. Ведь надо не просто вставить, а реализовать желаемый эффект от применения пастеризации. Хорошо бы эскиз конструкции с комментариями создателя, хотя бы в самом примитивном виде

    всё когда то бывает впервые

    0
    #11497
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2622
    @wpadm

    По-порядку

    а. Считаю ЦП тратой материалов и времени. Считайте моим оценочным мнением.

    б. Для любителей в нее все же поиграть: В разрыв между головой и основной царгой вставляется кусок царги длиной 30 см. В нем снизу вставляется фитинг аналогичный фитингу крепления крана узла отбора по пару. Далее доохладитель уходит вниз на этот фитинг. Фитинг в голове глушится заглушкой.  Отбор тела идет по пару из ЦП, головные фракции собираются из головы колонны по жидкости.

    в. Рисовать не хочу, т.к. жалко времени на это.

    Дальше сами.

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    0
    #11504
    Александр Батькович
    Участник
    • Ответов: 29
    @absm

    По-порядку а. Считаю ЦП тратой материалов и времени. Считайте моим оценочным мнением. б. Для любителей в нее все же поиграть: В разрыв между головой и основной царгой вставляется кусок царги длиной 30 см. В нем снизу вставляется фитинг аналогичный фитингу крепления крана узла отбора по пару. Далее доохладитель уходит вниз на этот фитинг. Фитинг в голове глушится заглушкой. Отбор тела идет по пару из ЦП, головные фракции собираются из головы колонны по жидкости. в. Рисовать не хочу, т.к. жалко времени на это. Дальше сами.

    тяжело конечно без картинки, но если я правильно понял вас, отбор по пару в вашей схеме происходит ДО царги пастеризации? Тогда смысла в ней особого нет, все головы в отбор будут проходить в той же самой пропорции, что и тело. Пар то идет снизу с головами. Да, потом, что пройдет через царгу пастеризации оно там зависнет и вниз уже не спустится, но от этого не легче же. Или я что-то все таки неправильно понял?

    всё когда то бывает впервые

    0
    #11505
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2622
    @wpadm

    Правильно поняли. В том числе и по-этому считаю ЦП полной чушью)) А Вы видели другие ЦП?

    ЦП это редкая ересь придуманая на хоумдистиллере.ру

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    0
    #11507
    Александр Батькович
    Участник
    • Ответов: 29
    @absm

    Правильно поняли. В том числе и по-этому считаю ЦП полной чушью)) А Вы видели другие ЦП? ЦП это редкая ересь придуманая на хоумдистиллере.ру

    да тут дело совсем не в конструкции царги пастеризации. Да и вообще, пусть вместо нее будет просто дополнительная колпачковая тарелка, не суть важно, ну вот представим тарелку вверху колонны для ясности. А важно то, что с помощью этой тарелки головы накапливаются – а в отбор не попадают. Но это происходит потому, что отбор тела осуществляется ниже этой тарелки и осуществляется он по жидкости, которая спускается сверху уже без голов. При традиционном способе отбора. А в Приме отбор оригинален, отбор по пару, который двигается снизу вверх со всем своими головами. И дело тут совсем не в ущербности ЦП, а именно в другом способе отбора. При традиционном способе эта царга работает – и понятно как. А вот что надо сделать в Приме чтобы ЦП работала как надо – пока непонятно.

    Но царга пастеризации вовсе не ересь – в отличии от польского буфера, принцип действия которого, согласен с вами, близок к шаманству )) Просто польский буфер может накапливать головы и ЦП там понадобилась чтобы на эти накопления не обращать внимания. А известна она была задолго до польского буфера. Если на пальцах, то это просто отбор тела не с самой верхней тарелки, и ничего более того

     

    всё когда то бывает впервые

    0
    #11510
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2622
    @wpadm

    Увы, вы не очень понимаете себе процессы в колонне. С чего вы взяли, что по жидкости будет все по другому? Способ отбора и процессы в колонне не взаимосвязаны.

    Извините, на тему ректификации есть ролики в разделе для новичков. Именно по этому я просто говорю, что ЦП это хрень. А люди мешаюшие в одну кучу промышленную пастеризацию спирта и фуфел под названием ЦП – просто не разобралисть в базовых основах предмета.

    Извините, нет возможности повторять содержимое своих роликов и заниматься индивидуальным преподаванием.

     

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    0
    #11513
    CrASH
    Участник
    • Ответов: 154
    @crash

    Александр Батькович, так что Вы хотите добиться ЦП? Если отобрать головы, так чем не устраивает классический метод? Фракции выстроились – пошел их поочередный отбор.

    0
    #11563
    Александр Батькович
    Участник
    • Ответов: 29
    @absm

    Увы, вы не очень понимаете себе процессы в колонне. С чего вы взяли, что по жидкости будет все по другому? Способ отбора и процессы в колонне не взаимосвязаны. Извините, на тему ректификации есть ролики в разделе для новичков. Именно по этому я просто говорю, что ЦП это хрень. А люди мешаюшие в одну кучу промышленную пастеризацию спирта и фуфел под названием ЦП – просто не разобралисть в базовых основах предмета. Извините, нет возможности повторять содержимое своих роликов и заниматься индивидуальным преподаванием.

    увы вам )), после бессонно проведенной ночи меня посетили смутные сомнения: а с чего вы взяли что по вашей схеме через царгу пастеризации вообще будет проходить пар??? Ведь для этого необходимо некоторое избыточное давление, которое принципиально отсутствует. Так что обещанная вами легкость встраивания ЦП в Приму на поверку оказалась фикцией. Что, впрочем неудивительно, ведь чтобы сказать хрень особых усилий не требуется ))). Ваши ролики я внимательно смотрел и ни в одном из них не нашел главного недостатка колонны Прима. Однако у меня есть возможность его повторить: Прима принципиально НЕ ДРУЖИТ с царгой пастеризации. И в обратном вы пока не убедили. Не только меня, но и похоже и себя тоже. Отсюда и растут ноги для эпитетов хрень, фуфел и тому подобного.

    Для благородных дистиляторщиков это не важно, а вот для ректификаторщиков, занимающихся получением спирта максимально возможной чистоты, – это принципиально. И очень плохо, что вы не предупреждаете об этом людей, которые воспроизводят по вашим чертежам Приму.

    всё когда то бывает впервые

    0
    #11564
    Александр Батькович
    Участник
    • Ответов: 29
    @absm

    Александр Батькович, так что Вы хотите добиться ЦП? Если отобрать головы, так чем не устраивает классический метод? Фракции выстроились – пошел их поочередный отбор.

    Классический отбор вполне устраивает, более того: я постоянно им пользуюсь )) Просто никогда головы не отбираются полностью, всегда остаются их следы в погоне. Кроме того, есть мнения, что при изменении спиртуозности в кубе некоторые хвостовые примеси начинают вести себя как головные. Кроме того сам процесс покапельного отбора голов требует значительного времени и всегда есть соблазн закончить его поскорее )). Царга же пастеризации гарантированно обеспечивает накопление остатков голов выше точки отбора тела. Просто потому что, как вы правильно заметили, фракции выстраиваются по всей колонне. И где тут хрень? )))

    всё когда то бывает впервые

    0
    #11565
    Александр Батькович
    Участник
    • Ответов: 29
    @absm

    Александр Батькович, так что Вы хотите добиться ЦП?

    а вообще то я хочу добиться возможности совместить плюсы отбора по пару с плюсами использования ЦП. Мне очень нравится идея постоянства флегмового числа в Приме, но вот как совместить ее с ЦП – пока не очень понятно. А отец основатель просто голословно хаит саму идею пастеризации и не желает даже подумать как ее внедрить ))

    всё когда то бывает впервые

    0
    #11566
    CrASH
    Участник
    • Ответов: 154
    @crash

    Как Вы рассчитаете объем ЦП, чтобы она содержала только головы и не содержала этанол? На каком расстоянии по высоте производить отбор тела? Безусловно сделав несколько отборов по высоте что то будет капать и там и там, но это не значит, что в верхнем отборе это будут головы, в среднем спирт, а внизу хвосты. Кто то уже писал, что отбор фракций по высоте это только для промышленных аппаратов с кучей датчиков и автоматики.

    3+
    #11572
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2622
    @wpadm

    Ведь для этого необходимо некоторое избыточное давление, которое принципиально отсутствует.

    Колонна работает при атмосферном давлении, избыточного там отродясь не было

    не желает даже подумать как ее внедрить ))

    Не желаю, это ваша навязчивпя идея, сами как-нибудь.

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    0
    #11588
    Александр Батькович
    Участник
    • Ответов: 29
    @absm

    Как Вы рассчитаете объем ЦП, чтобы она содержала только головы и не содержала этанол? На каком расстоянии по высоте производить отбор тела? Безусловно сделав несколько отборов по высоте что то будет капать и там и там, но это не значит, что в верхнем отборе это будут головы, в среднем спирт, а внизу хвосты. Кто то уже писал, что отбор фракций по высоте это только для промышленных аппаратов с кучей датчиков и автоматики.

    а вот честно скажу: НЕ ЗНАЮ. Не знаю как рассчитывать объем ЦП, вот не теоретик совсем я )) Но опять таки честно могу сказать, что положительный эффект от использования ЦП от Шульмана я лично наблюдал и наблюдаю. Спирт становится чище. Это отнюдь не реклама, к Шульману я никакого отношения не имею, а просто констатация фактов личного опыта. Более того, мой друг, заядлый дистилляторщик, однозначно заявляет, что ЦП режет всю ароматику и именно поэтому он отказался от ее использования. Не потому, что это как бы хрень или как бы фуфло, а по вполне конкретной причине: для благородных дистиллятов излишняя очистка не всегда хорошо. То есть ЦП прекрасно работает, чистит все следы голов, в том числе и ароматические примеси. Собственно вы всегда можете попробовать сами, ведь по сути дела ЦП – это просто кусок обычной царги, набитый насадкой. И узел отбора ниже царги, то есть абсолютно ничего хитрого и совсем необязательно покупать ЦП именно у Шульмана. Но конечно попробовать не на Приме, Прима пока что не обладает такой функциональностью. К сожалению

    Как я понимаю, избыточная высота или объем  ЦП при некотором минимально необходимом значении, просто определяет небольшие потери товарного спирта, которые там накапливаются кроме голов. Но это же мизер

    всё когда то бывает впервые

    0
    #11589
    Александр Батькович
    Участник
    • Ответов: 29
    @absm

    Ведь для этого необходимо некоторое избыточное давление, которое принципиально отсутствует.

    Колонна работает при атмосферном давлении, избыточного там отродясь не было

    ну дык и получается что ваша схема “легкого использования ЦП в Приме” не работает. И не работает принципиально. Это же важно, не так ли?

    не желает даже подумать как ее внедрить ))

    Не желаю, это ваша навязчивая идея, сами как-нибудь.

    Да конечно сами и конечно как нибудь, просто не надо навязывать всем мысль о хрени и фуфле в отношении ЦП, а самокритично признать, что и у Примы есть существенные недостатки )) Которые пока, подчеркиваю: пока, не устранены. Не желаете -кто ж заставит… просто ваш авторитет в отношении Примы и отбора по пару сегодня достаточно высок, но тока не надо этим авторитетом давить. Обсуждаем же чисто технические вопросы

    всё когда то бывает впервые

    0
    #11590
    CrASH
    Участник
    • Ответов: 154
    @crash

    А я недавно встретил человека (реально, не шучу), который уверяет, что ставя брагу по фазам луны она лучше становится, а самогон качественнее (не переубедишь). Другой располагает штуцера вход в холодильник под углом, что якобы задает вращение и для охлаждения это лучше. А еще знаю людей, которые покупали посуду из “хирургической антиаллергенной” стали за безумные деньги от компании Гипфел. Зачастую даже когда человеку объяснишь его заблуждения, он их уже не признает никогда, ибо признать свои ошибки и согласиться, что лоханулся, могут не многие.

    0
Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 27 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.