Luxstahl 7M + LuckyBox

Главная Форумы Новичкам Luxstahl 7M + LuckyBox

Помечено: 

  • В этой теме 25 ответов, 5 участников, последнее обновление 3 дня сделано Dark.
Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 26 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #73845
    Skull
    Участник
    • Ответов: 9
    @cherepanovra

    Коллеги! Добрый день!

    Новичок во всех околосамогонных смыслах, приобрёл Luxstahl 7M с 50 литровым кубом. Как показала практика ректификация занимает более суток, находиться сутки рядом с аппаратом нет никакой возможности, нужна автоматика. Сформулированы требования к автоматике:

    1. Автоматическое управление количеством отбираемого пара
    2. Управление мощностью ТЭН
      • Основной ТЭН – 3 kWt – плавная регулировка мощностью
      • 2-а дополнительных «разгонных» ТЭН
      • ТЭН питаются каждый от своей фазы
    3. Автоматическое управление разбором продукта
      • Головная
      • Подголовная
      • Тело
      • Предхвостовая
      • Хвостовая
    4. Контроль температуры
      • Температура жидкости в кубе
      • Температура пара в кубе
      • Температура 30% высоты царги
      • Температура 70% высоты царги
      • Температура в узле отбора пара
      • Температура сообщения с атмосферой над дефлегматором
      • Температура продукта на выходе доохладителя
      • Температура сообщения с атмосферой в точке отбора жидкости
      • Температура выхода охлаждающей жидкости из дефлегматора
      • Температура выхода охлаждающей жидкости из доохладителя
    5. Автоматическое управление открытием подачи воды в дефлегматор
      • Клапан подачи
      • Регулировка подачи количества воды
    6. Автоматическое управление открытием подачи воды в доохладитель
      • Клапан подачи
      • Регулировка подачи количества воды
    7. Безопасность
      • Давление в кубе
      • Температура в кубе
      • Температура сообщения с атмосферой над дефлегматором
      • Температура сообщения с атмосферой в точке отбора жидкости
      • Протечка (Желательно до 3-х датчиков)

    Побродив по просторам интернета, нашёл наиболее понравившуюся автоматику LuckyBox. Прошу помощи в формировании комплекта датчиков, автоматики и исполнительных механизмов. А также рекомендаций по модификации комплекта Luxstahl 7M с 50 литровым кубом. Сам достаточно криворук, максимум – смогу припаять разъёмы, слесарно \ сварочные работы – только на заказ.

    Открытыми вопросами являются

    1. Отсутствие полного ассортимента датчиков и исполнительных механизмов на сайте LuckyShop
    2. Несовпадение форм-фактора термометров из комплекта luxstahl и используемых совместно с LuckyBox.

    Планируемые доработки комплекта Luxstahl 7M с 50 литровым кубом.

    1. Установка 2-х 2” кламповых соединений для установки 2-х дополнительных ТЭН
    2. Установка дополнительного датчика «температура пара в кубе»
    3. Установка дополнительного датчика «давление пара в кубе»
    4. Установка дополнительного датчика «температура на высоте 70% царги»
    5. Изготовление рейки распределения продукта (1 вход, 4 выхода под клапана, 1 выход переливом (при всех закрытых клапах)
    6. Установка «диоптра» в крышку куба
    7. Установка загрузочного окна в формате кламп 3”
    Вложения:
    Вы должны войти для просмотра вложений.
    0
    #73867
    Dark
    Участник
    • Ответов: 535
    @dark

    Скажу лишь одно вы ещё больший извращенец чем я.

    Дарк это не только море харизмы, но и несколько вёдер вредности.
    PS. Авторы T9 будут гореть в аду.
    P. S. Не верьте Дарку, он сам не понимает, что творит.
    Дарк не исчез, Дарк очень любит работать, много работать....

    0
    #73903
    Dark
    Участник
    • Ответов: 535
    @dark

    Не много разбавив кровь,  Dark, подумал и вот что я имею вам сказать.

    Luxstahl и иже с ним, по умолчанию 4 мм дырки под градусники, это обусловлено оборудованием которое идет в комплекте или предлагается для покупки, тут на форуме есть человек, у которого есть в продаже комплект датчиков 4 шт. если мне не изменяет память в 4мм гильзах но ценник конский, под ваше хочу дешевле купить нипеля и переварить.

    По поводу клапана и крана на управление водой думал и сам но не дошел до раздельного управления каждыми потоками.

    По моему параноидальному мнению, вы очень сильно перестраховываетесь.

    Датчики и механизмы каждый покупает под себя, или заказывает автоматику под себя.

    По поводу отбора 5 частей змеи, то (это мое личное) без танцев с бубном можно отобрать только 3, не много пошаманив 4, но есть вопрос за чем?

    PS Не верьте, Dark, уже в неадеквате, да и пьет много…

    Дарк это не только море харизмы, но и несколько вёдер вредности.
    PS. Авторы T9 будут гореть в аду.
    P. S. Не верьте Дарку, он сам не понимает, что творит.
    Дарк не исчез, Дарк очень любит работать, много работать....

    0
    #73928
    Skull
    Участник
    • Ответов: 9
    @cherepanovra

    По моему параноидальному мнению, вы очень сильно перестраховываетесь.

    В чём?

    Датчики и механизмы каждый покупает под себя, или заказывает автоматику под себя.

    Такой вариант не особо интересен, поскольку у меня нет возможности на заказа, сбор, ожидание, отладку… Есть густое желание найти специалиста (контору) которая возьмёт на себя поставку комплекта оборудования с последующим сопровождением (по необходимости)

    По поводу отбора 5 частей змеи, то (это мое личное) без танцев с бубном можно отобрать только 3, не много пошаманив 4, но есть вопрос за чем?

    Поскольку продукт производится исключительно для себя, интересует только высшее качество, однако бездумное выкидывание качественного продукта претит.

    0
    #73931
    Dark
    Участник
    • Ответов: 535
    @dark

    На мой взгляд слишком много лишнего. Если по железу, то лучше к Sergey_r обратиться, готовый комплект – Joon или  wiilli, может счастливчик. А если поддержка и сопровождение то это другая автоматика раз этак в 10-20 дороже.

    Головы, можно программно отловить, тело тоже, как и хвосты, все остальное только носом, или относительными расчётами.

    Дарк это не только море харизмы, но и несколько вёдер вредности.
    PS. Авторы T9 будут гореть в аду.
    P. S. Не верьте Дарку, он сам не понимает, что творит.
    Дарк не исчез, Дарк очень любит работать, много работать....

    0
    #73946
    Skull
    Участник
    • Ответов: 9
    @cherepanovra

    На мой взгляд слишком много лишнего.

    Потому и оговорился что новичок. Всё обсуждаемо.

    А если поддержка и сопровождение то это другая автоматика раз этак в 10-20 дороже.

    Не совсем понимаю почему. Необходима возможность сопровождения. Условия оговариваются.

    Спасибо за адресатов.

    0
    #73988
    Mantis
    Участник
    • Ответов: 1254
    @mantis

    Помогу без проблем, 4мм датчики не проблема тоже имеются пиши в личку!

    modern distiller, разрушаем "каноны")
    https://vk.com/club173629256
    Я хочу синего джина, я хочу чёрного рома....

    0
    #73990
    Mantis
    Участник
    • Ответов: 1254
    @mantis

    По моему параноидальному мнению, вы очень сильно перестраховываетесь.

    В чём?

    Датчики и механизмы каждый покупает под себя, или заказывает автоматику под себя.

    Такой вариант не особо интересен, поскольку у меня нет возможности на заказа, сбор, ожидание, отладку… Есть густое желание найти специалиста (контору) которая возьмёт на себя поставку комплекта оборудования с последующим сопровождением (по необходимости)

    По поводу отбора 5 частей змеи, то (это мое личное) без танцев с бубном можно отобрать только 3, не много пошаманив 4, но есть вопрос за чем?

    Поскольку продукт производится исключительно для себя, интересует только высшее качество, однако бездумное выкидывание качественного продукта претит.

    3 датчика протечки….

    датчики температуры большее 3…..

    деление на фракции больше 3х….

    именно потому, что вы новичек вы выдаете эти требования

    из 4х каналов в Лакибоксе я использую датчик голов и датчик пролития (ОДИН)

    из 4х датчиков температуры

    я использую куб, царга и на выходе из тса безопасность.

    50% что вы написали лишнее уж поверье на слово я 4 года винокурю из них 2 уже на автоматике.

    modern distiller, разрушаем "каноны")
    https://vk.com/club173629256
    Я хочу синего джина, я хочу чёрного рома....

    0
    #73992
    Mantis
    Участник
    • Ответов: 1254
    @mantis

    Если все это навесить колонна будет как в лапше в проводах, во первых это будет не удобно, во вторых выглядит капец как убого.

    modern distiller, разрушаем "каноны")
    https://vk.com/club173629256
    Я хочу синего джина, я хочу чёрного рома....

    0
    #73994
    Dark
    Участник
    • Ответов: 535
    @dark

    Dark, долго пил, у пришел к выводу что ему для ректификации, кроме системных настроек, нужно только 4 параметра, скорость отбора голов, скорость отбора тела, мощность нагрева и мощность отбора, усе. Все остальное можно решить программно.

    Дарк это не только море харизмы, но и несколько вёдер вредности.
    PS. Авторы T9 будут гореть в аду.
    P. S. Не верьте Дарку, он сам не понимает, что творит.
    Дарк не исчез, Дарк очень любит работать, много работать....

    0
    #73996
    Skull
    Участник
    • Ответов: 9
    @cherepanovra

    Если все это навесить колонна будет как в лапше в проводах, во первых это будет не удобно, во вторых выглядит капец как убого.

    Для этого существуют органайзеры. Достаточно один раз всё аккуратно проложить и ничего не будет мешать ни взгляду, ни работе

    0
    #73997
    Skull
    Участник
    • Ответов: 9
    @cherepanovra

    Dark, долго пил, у пришел к выводу что ему для ректификации, кроме системных настроек, нужно только 4 параметра, скорость отбора голов, скорость отбора тела, мощность нагрева и мощность отбора, усе. Все остальное можно решить программно.

    Для ректификации  возможно, но есть ещё безопасность, управление качеством продукта и ещё 1001 аспект

    0
    #73998
    Dark
    Участник
    • Ответов: 535
    @dark

    Dark, долго пил, у пришел к выводу что ему для ректификации, кроме системных настроек, нужно только 4 параметра, скорость отбора голов, скорость отбора тела, мощность нагрева и мощность отбора, усе. Все остальное можно решить программно.

    Для ректификации возможно, но есть ещё безопасность, управление качеством продукта и ещё 1001 аспект

    Если учитывать 1001 аспект качества продукта, то лучше всего отказаться от автоматики и делать вручную. Программно отобрать 5 частей это придется писать проценты отбора, при чем придется делать вилку разброса значений, при чем эти проценты вам придется искать самому, т.к. сколько людей столько и мнений сколько отбирать для каждой части, да и для разного сырья эти проценты будут отличаться.

    Градусник в баке – в какой части внизу, где тэны (температура будет чуток повыше), в середине (а вдруг мало нальете), в верхней части.  так последние два места могут совпасть с градусником в паровой зоне бака.

    Ну да ладно, это все чепуха, самый главный вопрос, представьте алгоритм, который должен будет работать со всем что вы захотели.

    Лакибокс, в своей максимальной комплектации, закрывает где-то 80-95% всех потребностей. (за рекламу не платят, “ОБИДНО”). Dark, не пользуется Лакибоксом, Dark, только ворует идеи, и делает под себя.

    Прошивка стабильная, правда ходят слухи что будет новая автоматика, вот тут надо подумать брать сейчас, уже отработанную автоматику, или подождать новую, но если доверять Sergey_r, а ему не доверять нельзя, то блоки будут совместимы, разве что придется поменять центральный блок .

    Вам только остается оплатить людям которые собирают автоматику, (где мой процент с продаж), и установить, думаю, когда разберетесь то большего вам и не понадобиться.

    Ну и теперь мое личное мнение, из тех систем автоматизации самогоноварения, что и видел и некоторые из них использовались, автоматика Лакибокс, самая продвинутая на текущий момент(долю малую 97% с продаж – за рекламу), из тех что можно при желании сделать самому или приобрести за более менее адекватные деньги.

    PS Не важна стоимость используемого оборудования, важны руки которые работают на этом оборудовании.

    Дарк это не только море харизмы, но и несколько вёдер вредности.
    PS. Авторы T9 будут гореть в аду.
    P. S. Не верьте Дарку, он сам не понимает, что творит.
    Дарк не исчез, Дарк очень любит работать, много работать....

    0
    #74002
    Skull
    Участник
    • Ответов: 9
    @cherepanovra

    Если учитывать 1001 аспект качества продукта, то лучше всего отказаться от автоматики и делать вручную.

    1001 согласен, но есть существующее понимание процесса, и желание получить максимум (из того что понимаешь)

    Программно отобрать 5 частей это придется писать проценты отбора, при чем придется делать вилку разброса значений, при чем эти проценты вам придется искать самому, т.к. сколько людей столько и мнений сколько отбирать для каждой части, да и для разного сырья эти проценты будут отличаться.

    В идеале – да. Пока мне никто доходчиво не объяснил ограничения системы. Многоступенчатый отбор можно решить и на 3-х программных ступенях (через переливные системы например. Мне сказали, что можно решить через датчики уровня жидкости в ёмкостях – тоже вариант. вот сейчас, я нахожусь на этапе исследования вариантов достижения желаемого. Готов поискать и поиграться настройками, если это возможно. нет понимания ограничений системы! В инструкции их нет, в конструкторском отделе обсуждают отдельные вопросы, системного описания оборудования и программы пока не нашёл, возможно придётся писать самому.

    Градусник в баке – в какой части внизу, где тэны (температура будет чуток повыше), в середине (а вдруг мало нальете), в верхней части.  так последние два места могут совпасть с градусником в паровой зоне бака.

    Месторасположения датчика обсуждено с теплотехниками (к спиртогону отношения не имеющими) и оппределено для выбранного конструкта: в Luxstahl определён неснижаемый уровень вот он – 1/2 диаметра датчика – 1 см запаса, на максимальном удалении от ТЭН

    Ну да ладно, это все чепуха, самый главный вопрос, представьте алгоритм, который должен будет работать со всем что вы захотели.

    В общих чертах он у меня набросан, если нужно могу опубликовать, но пока ни один из потенциальных производителей его не запросил.

    Лакибокс, в своей максимальной комплектации, закрывает где-то 80-95% всех потребностей.

    …из тех систем автоматизации самогоноварения, что и видел и некоторые из них использовались, автоматика Лакибокс, самая продвинутая на текущий момент…

    Потому я и здесь, и ищу способы решения того, что, из интересного мне, LuckyBox в настоящий момент не решает

    PS Не важна стоимость используемого оборудования, важны руки которые работают на этом оборудовании.

    Ломом починить часы можно но сложно. Лучше “обработать по контуру напильником” и чинить часовой отвёрткой

    PS

    Нет предела совершенству

    0
    #74003
    Dark
    Участник
    • Ответов: 535
    @dark

    Начнем, закусив, и так чтобы отобрать 5 частей надо:

    1. определить содержание спирта в растворе

    2. посчитать сколько у вас получится в сего

    3. определить доли всех 5 частей – и вот тут начинается самое интересное, сколько и чего отбирать. Кто-то говорит про 3.5% голов, кто-то до 7%, другие 10, и даже 15, пусть будет Подголовная часть, сколько ее брать тут тоже у всех разное мнение, да и то кому-то больше нравиться эта часть кому-то более чистая, в ароматных дистиллятах я даже не представляю как и главное за чем вы будите делить.  Те же проблемы с телом и всеми остальными частями. Проще перегнать третий раз если уж хочется совсем чистый продукт.

    И да Dark пилит под себя, и по ка что ни с кем не делиться.

    Все просто, отладка нового алгоритма достаточно долгая работа, особенно если есть где-то ошибка, за частую для этого нужно не одна перегонка.

    Если что подсказать пишите … _ _ _ …

    Дарк это не только море харизмы, но и несколько вёдер вредности.
    PS. Авторы T9 будут гореть в аду.
    P. S. Не верьте Дарку, он сам не понимает, что творит.
    Дарк не исчез, Дарк очень любит работать, много работать....

    0
Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 26 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.