Лакибокс 3 или мысли ламера

Главная Форумы Конструкторское бюро Автоматизация Лакибокс 3 или мысли ламера

  • В этой теме 71 ответ, 8 участников, последнее обновление 2 года сделано Dark.
Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 72 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #39503
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2655
    @wpadm

    Вопрос надо по-другому ставить – мы играем или серьезными вещами занимаемся?

    Если играем, то можно на esp8266 этот модульный конструктор городить. Но это чисто игры разума, т.к. в единичном количестве его делать смысла нет никакого. Кто такой конструктор может сделать – спаяет его себе за пару вечеров.

    Если делать такое модульное решение массовым, т.е. на продажу, то просто ставится копеечный, но взрослый STM или PIC и все внешние модули становятся не более чем дополнительными разъемами с колодками, разводящими сигналы с ножек МК. Т.к. за пару баксов можно купить чип с более чем сотней ножек и всеми плюшками.

    И опять же – софт. Много софта в esp8266 не влезет. Его надо держать снаружи и грузить по необходимости. Это если мы двигаемся вширь функционала и области применения. И в промышленный МК столько софта не влезет. Т.е. начиная делать широкую модульную разработку мы должны понять ее цель.

    Если сделать хорошо и дешево с точки зрения конечных изделий, то это промышленные решения, промышленный софт, облака, сервисы. Но это уже не Лакибокс открытый всем, а очень даже проприетарное решение. Т.к. его поймет 0.0001% от проходящих мимо коллег. А вот уровень технологий и труда в нем будет такой, что обязательно кто-то решит его позаимствовать, и эти серьезные усилия уже открывать не имеет никакого смысла.

    Поэтому ответьте на вопрос – кто будет потребителем модульной конструкции, какой должен быть софт для нее, как управлять экосистемой? Зачем вообще это в Лакибокс 3?

    Это не критика, а попытка понять, может мы сами чего-то не понимаем или упускаем.

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    #39504
    Dark
    Участник
    • Ответов: 864
    @dark

    Вот чувствую что будет бан…., чай сообщения уже стали пропадать.

    Вопрос надо по-другому ставить – мы играем или серьезными вещами занимаемся?

    Каждый решает это для себя…

    Кто такой конструктор может сделать – спаяет его себе за пару вечеров. Если делать такое модульное решение массовым, т.е. на продажу, то просто ставится копеечный, но взрослый STM или PIC и все внешние модули становятся не более чем дополнительными разъемами с колодками, разводящими сигналы с ножек МК. Т.к. за пару баксов можно купить чип с более чем сотней ножек и всеми плюшками.

    Таки опять – каждый модуль это своя система, которая обрабатывает определенную программу работы.

    И опять же – софт. Много софта в esp8266 не влезет. Его надо держать снаружи и грузить по необходимости. Это если мы двигаемся вширь функционала и области применения. И в промышленный МК столько софта не влезет. Т.е. начиная делать широкую модульную разработку мы должны понять ее цель.

    И опять таки – количество софта увеличится в суммарном эквиваленте, количество софта на каждом модуле будет на много меньше и он будет проще, чем в едином блоке. Я не заставляю все бросить и начать делать новую автоматику, уже даже на базе существующей можно сделать модульную конструкцию. Про цель скажу так, когда то давно, давно, читал я про народную дешевую автоматику, и мне понравилась идея, со временем автоматика усложнялась и усложнялась, да и местами стала не такой уж народной, от нее отошли отдельные коммерческие проекты, которые реализовывали заложенные в ней идеи, да и мое видении этой автоматики было совсем иное, и вот по этому и возникла идея, которая возможно позволит объединить мысли разных людей. А цель в разработке – одна – заработать денег. И понятно что контролировать одну экосистему легче чем множество.

    Если сделать хорошо и дешево с точки зрения конечных изделий, то это промышленные решения, промышленный софт, облака, сервисы. Но это уже не Лакибокс открытый всем, а очень даже проприетарное решение. Т.к. его поймет 0.0001% от проходящих мимо коллег. А вот уровень технологий и труда в нем будет такой, что обязательно кто-то решит его позаимствовать, и эти серьезные усилия уже открывать не имеет никакого смысла.

    Если в идеи стоит контроль за распространением технологий, то да можно сделать сервер на котором будут храниться алгоритмы работы, рецепты и так далее но это уж точно не нужно пользователям. Если кому то и понадобиться позаимствовать технологию, то они это сделают.

    Поэтому ответьте на вопрос – кто будет потребителем модульной конструкции, какой должен быть софт для нее, как управлять экосистемой? Зачем вообще это в Лакибокс 3? Это не критика, а попытка понять, может мы сами чего-то не понимаем или упускаем.

    Потребителем будет все тот же человек, который увлечен самогоном, пивоварением, может быть еще чем в этой нише, например сыроварение. А как сейчас происходит это управление? Точнее надо понять на сколько сильно хочется денег… Если в планах переход на закрытую систему, после обкатки всех решений и тестирования, то да переход на модульную конструкцию совершенно не нужен, но в этой нише все больше и больше игроков. Если же открытая и инновационная технология, то думаю переход на модульную конструкцию это следующий шаг. Софт же сведется к совершенствованию кода центрального блока, так как отпадет необходимость в этом блоке производить дополнительные вычисления, подключать лишние библиотеке. Даже не так, модульную конструкцию можно реализовывать только после того как будет определены значения, которые модули (в зависимости от назначения) будут получать и отправлять.

    Да! Я с виду шут, но в душе король, и ни кто как я не может...

    #39505
    Dark
    Участник
    • Ответов: 864
    @dark

    Слон тут один кому это нужно и за чем )

    Надеюсь ту пропущена запятая после слова один )

    Слон тут один кому это нужно и за чем ) Себестоимость это немного больше чем стоимость деталей.)

    Ну как понимаю, ни кому не нужно. А вот за чем — тут все на много сложнее и проще одновременно.
    1. Простота конструкции — позволит без особых проблем собирать отдельные модули для себя.
    2. Совместимость — позволит не задумываться, что прошивать, куда присоединять.
    3. Единый стандарт передаваемых и получаемых данных, допустим кто то сделал свой просто хороший или отличный модуль отбора, не задумываясь об остальном он может изготавливать этот модуль для всех и не надо ради чего то нового покупать новую автоматику.
    4. Модульность, тут все сложнее так как с увеличением модулей(производителей модулей) пойдут свои косяки. Если накроется один модуль то его ремонт либо замена будет дешевле чем ремонт или замена единого блока.
    5. Удорожание автоматики в целом, но за счет модульности это можно растянуть на большой период времени, либо устанавливать(докупать или собирать самому) только необходимые модули.
    6. Универсальность, если отказаться от прошивки модулей по WiFi, то можно использовать более дешевый контроллер (ну это я думаю для энтузиастов).
    Я понимаю, что большинство тут присутствующих, уже либо собрало, либо собирает автоматику, ими проделана огромная работа, по выбору комплектующих, разработке плат, и так далее, даже сама сборка автоматики занимает достаточно большое количество времени. И тут мне припомнят прошлое, и таки да, автоматика работала, но сейчас она трудится на решении совершенно других задач в другой конфигурации и как минимум до середины мая она будет занята там. И вот поэтому и родилась идея такой эволюции автоматики.
    По поводу себестоимости, то таки да можно посчитать все расходы, затраты времени и так далее. Но собрать простой модуль на много проще и быстрее чем собирать большой и сложный. Автоматика это одно из моих хобби.

     

    Да! Я с виду шут, но в душе король, и ни кто как я не может...

    #39507
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2655
    @wpadm

    Вот чувствую что будет бан…., чай сообщения уже стали пропадать.

    А бан-то за что? Перехода на личности нет, мата нет, мнение высказывать никто не запрещает.

    Сообщения какие теряются? Я ничего не удалял, а больше прав ни у кого и нет.

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    #39509
    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 2934
    @serjrv

    Блочная конструкция тоже требует грамотного подхода. Разнести силовую высоковольтную часть от низковольтной слаботочной, как бы логично, так и реализовано на данный момент. Выносить же каждый блок отдельно, пока не вижу смысла, именно в данном варианте конструкции. А то мы придем к модульным промышленным блокам, как у Siemens например или Mitsubishi, и какова будет цена вопроса? Один только основной блок будет как самолет стоить, т.к. надо будет уже реализовать полную универсальность ПО, с возможностью его конфигурирования под любые задачи без пере прошивки.
    Предусмотреть же возможность расширения, возможно более логично. Но основной функционал, я оставил бы однозначно одним блоком. Самое главное, ведь так использовать удобней, в нашем случае, не надо перед каждым процессом собирать кубики LEGO.

    #39510
    Dark
    Участник
    • Ответов: 864
    @dark

    Сообщения какие теряются? Я ничего не удалял, а больше прав ни у кого и нет.

    Так точно уже два сообщения в течении двух недель пропадают

    Да! Я с виду шут, но в душе король, и ни кто как я не может...

    #39511
    Dark
    Участник
    • Ответов: 864
    @dark

    Самое главное, ведь так использовать удобней, в нашем случае, не надо перед каждым процессом собирать кубики LEGO.

    Вот хотел я тоже про LEGO сказать, только в положительном смысле, что у них кубики подходят друг к другу с черти знает какого времени.

    Ну почему же, при первичной перегонке удобно использовать 3 кубика, при дробной перегонке или ректификации уже можно использовать 4 или 5 кубиков, или довольствоваться 3, или максимум 6, при изготовлении пива тоже 4 кубика но чуток других.

    Прошивка контроллера тут я не буду спорить, но если перейти на другой экран, где картинки будут храниться в самом экране, то, я думаю, в esp-ку можно будет закинуть раз в 30 поболее алгоритмов работы чем сейчас. И остается веб, но тут моей фантазии не хватает. В край писать приложение для различных устройств.

    Да! Я с виду шут, но в душе король, и ни кто как я не может...

    #39539
    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2655
    @wpadm

    Сообщения какие теряются? Я ничего не удалял, а больше прав ни у кого и нет.

    Так точно уже два сообщения в течении двух недель пропадают

    Нашел, антиспам робот резвился. Восстановил

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    #39548
    Dark
    Участник
    • Ответов: 864
    @dark

    Немножко не в тему.
    Не знаю как у вас но моя жена относится к моим увлечениям достаточно нейтрально, особенно когда за сезон умудрились трижды разбить квадрокоптер, поэтому каждое заявление что буду собирать или модернизировать то-то или то, встречается вопросом: – И сколько на этот раз это будет стоить?
    Но на этот раз решил пойти с другой стороны, предложил ребенку собрать погодную станцию, а на вопрос жены честно ответил что ни сколько, правда умолчал что погодная станция в том исполнении что я вижу, как раз модуль контроля температуры для автоматики. Ребенок загорелся изготовлением, и жене не было куда деваться, и тут, как говориться, поперло, мелкий сказал самые приятные для меня слова: – Папа, а мне еще хочется собрать такую установку как у дедушке на даче! К слову, там работает переделанная предыдущая автоматика версии 2, но в мирных целях, контролирует гидропонные установки, а это готовый модуль нагрева.
    В итоге, ребенок счастлив, жена довольна, и идеи можно будет обкатать в железе.
    И как говориться, устами младенца …, обсуждая модуль гидропоники для ребенка, у меня появилась странная мысль, что модуль нагрева и исполнительный модуль чем-то похожи.
    Так что будем собирать элементы автоматики с ребенком.

    Да! Я с виду шут, но в душе король, и ни кто как я не может...

    #39998
    Александр
    Участник
    • Ответов: 91
    @kalexis

    <p style=”text-align: left;”>ИМХО. Каждый наш датчик это уже самостоятельный контроллер с адресом, соединённый с другими по шине.</p>
    <p style=”text-align: left;”>Программный код также разбит на блоки. При желании можно что-то удалить, добавить.</p>
    Система достаточно универсальна.

    А веб морду в любом случае придется писать под конкретные задачи. … повторюсь ИМХО.

    Глаза боятся, а руки из жопы.

    #41067
    Dark
    Участник
    • Ответов: 864
    @dark

    <p style=”text-align: left;”>ИМХО. Каждый наш датчик это уже самостоятельный контроллер с адресом, соединённый с другими по шине.</p> <p style=”text-align: left;”>Программный код также разбит на блоки. При желании можно что-то удалить, добавить.</p> Система достаточно универсальна. А веб морду в любом случае придется писать под конкретные задачи. … повторюсь ИМХО.

    1. Веб морбу можно сделать универсальной.

    2. Когда модуль исполняет свою задачу это проще описать программно.

    3. Разделение позволит упростит код кождого модуля.

    4 Веб интерфейс не зависит от подключённых модулях.

    Можно и дальше расписывать плюсы и минусы но развитие лаки бокса  подтверждает мои мысли

    Да! Я с виду шут, но в душе король, и ни кто как я не может...

    #46877
    Олег
    Участник
    • Ответов: 2
    @afontics

    Ребят ЛакиБокс для пивоварни как и из чего собирать? Ткните мою морду плиз где подзырить или прочесть! На схемах реле на тэн вижу а как насос там реализовать не пойму!

    #46878
    Dark
    Участник
    • Ответов: 864
    @dark

    Так а разве есть лаки для пивоварения? Видать я много проспал.

    Да! Я с виду шут, но в душе король, и ни кто как я не может...

    #46883
    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 2934
    @serjrv

    Полноценного пивоварения пока нет, только затирание, т.е. поддержание температурных пауз. Позже доберемся и до полноценного пивоварения.

    #46913
    Dark
    Участник
    • Ответов: 864
    @dark

    Не много отступления.

    Тему нужно переименовать в лаки бокс версии некст.

    И так, все таки открытый проект лакибокса будем считать бюджетным вариантом, то идея про распределение узлов автоматики на составные части, в экономическом плане, оказалась невыгодной. Т.к. базовый комплект такой автоматики по стоимости превышает или сопоставим по  стоимости с лакибоксом базовой комплектации.

    Почему же я так хочу модульную конструкцию. Летаю я на разных квадрокоптерах 450 и 215 размера, большой собран на оборудовании DJI мелкий на различном оборудовании, главное чтобы был малый вес, и если большой квадр было собирать совершенно просто (все собиралось на соединительных проводах шедших в комплекте, любое дополнительное оборудование подключается за пару минут) то мелкий пришлось собирать с помощью форума и какой то матери.

    В настоящий момент, я не могу найти оборудования для самогоноварения, которое бы полностью меня удовлетворило, а именно мне хочется:

    1. Простоту сборки и конфигурации оборудования

    2. Возможность изменения конфигурации оборудования без танцев с бубном

    3. Возможность иметь на первых порах готовую систему начального уровня (которая закрывает начальные потребности (контроль температуры, управление тэном, самый простой отбор)), которую потом можно было бы произвольно усложнять или изменять конфигурацию под конкретную задачу.

    Идея с модульностью вполне жизнеспособная, но я пока не вижу решения как уменьшить ее стоимость, оставив возможность человеку самому собрать автоматику.

    Дарк, страдает раздвоением личности, не верьте ему, и вообще он несет всякую хрень.

    Да! Я с виду шут, но в душе король, и ни кто как я не может...

Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 72 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.