Запросы на функционал LuckyBox

  • В этой теме 987 ответов, 105 участников, последнее обновление 2 года сделано Dark.
Просмотр 15 сообщений - с 391 по 405 (из 988 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #33463
    Willi
    Участник
    • Ответов: 1985
    @willi

    Без датчика в низу колонны невозможно отследить хвосты НЕПОСРЕДСТВЕННО. Остальное всё полумеры. Стоп должен работать только по факту ПОВЫШЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ в низу колонны.

    Согласен на 1000%!

    При отборе по жидкости можно обойтись одним датчиком внизу колонны(20-30см). В узле отбора температура постоянна и если она прыгнула на десятку градуса, то в продукте хвосты.

    А если в паре с нижним датчиком есть датчик давления, то перепады давления не страшны.

    Я работаю по простому алгоритму(датчик внизу колонны):

    Разгон Т-растет

    Т>60 – переключение на рабочую мощьность

    Т- растет до 85-88гр, далее начинает падать.

    Т-упала до 76,3 и не меняется 5мин.

    Начинаю отсчет времени стабилизации 30-60мин

    Отбираю головы 60-120мл/ч Т-76,3

    Отбираю тело 800-900 мл/ч Т-76,3

    Т-76,5 – СТОП, открываю НУО скорость отбора 60мл/ч жду возвращения Т-76,3

    Т-76,3 – открываю отбор тела

    После третьего стопа отбор тела прекращаю, отбираю оборотку.

    Все.

    Какая температура в кубе на момент окончания я не знаю, стоит один термометр и манометр.

    С уважением, Dmitriy.
    Линк на прошивки

    #33464
    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 2934
    @serjrv

    Ты говоришь про дельту в узле отбора?…
    Без датчика в низу колонны невозможно отследить хвосты НЕПОСРЕДСТВЕННО…

    Тяжко вести дискуссию, с тем кто читает через строчку…
    Датчик в узле отбора, не фигурирует ни в одном алгоритме. Процессы рулятся по датчику в царге с корректировкой от датчика давления, это точнее чем разница температур между верхом и низом колонны при не стабильном атмосферном давлении.
    По датчику в узле отбора, я только смотрю глазками, не проскочило ли что то лишнее в отбор, именно для этого и вывожу графики на дисплей.

    #33465
    Андрейка
    Участник
    • Ответов: 48
    @5-78

    Хочу реанимировать вопрос о возможности реализации управления варки по газу

    Я газ не использую, но в свете последних тенденций – введение социальных норм на электричество, газ станет реальной альтернативой.

    #33466
    Willi
    Участник
    • Ответов: 1985
    @willi

    по датчику в царге с корректировкой от датчика давления, это

    другими словами- датчик царги можно установить хоть сверху, хоть снизу, хоть в середину. И ловим хвосты кому где нравиться.

    Все ясно, начальника 😉

    С уважением, Dmitriy.
    Линк на прошивки

    #33467
    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 2934
    @serjrv

    Жаль, что посты читаются невнимательно. Ни кто не говорит о том, что бы тупо прикрутить кран. Если прочитать по указанной мною ссылке пост, то в нем вы найдете вот эту ссылку https://www.aliexpress.com/item/220-240V-gas-ignition-control-box-with-sparking-ignitor-black-box-ignition-module-automatic-gas-ignition/32590582748.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.TrCTq5 – это блок розжига с контролем пламени с обратной связью, принцип его работы я описал достаточно подробно. Работа на газе однозначно должна вестись только с датчиками безопасности..

    Читается все внимательно )))
    Обратная связь на всех газовых плитах, котлах и прочем оборудованием – это просто сигнал с термопары. Не ведитесь на красивые китайские названия: “с обратной связью”. Управление газом делать весма проблематично и затратно, очень тяжело проводить отладку в домашних условиях. Ну и всегда есть вероятность ошибки в программировании или глюков в оборудовании, а я грех на душу брать не хочу.

    #33469
    Аноним
    Неактивированный
    • Ответов: 130

    Т-упала до 76,3 и не меняется 5мин. Начинаю отсчет времени стабилизации 30-60мин

    Считаю, что после 5 минут неизменной температуры,  колонна стабилизирована. На верху уже давно головы ждут.

    После третьего стопа отбор тела прекращаю, отбираю оборотку.

    Странный алгоритм. Как ты уверен, что в кубе не осталось спирта? Закругляться по температуре в кубе – это класика.

    это точнее чем разница температур между верхом и низом колонны при не стабильном атмосферном давлении.

    Давление атмосферы влияет на одну точку температуры, которую ты компенсируешь. В случае верх-низ это дифференциальная температура на которую не влияет атмосфера, или скажем влияет на обе температуры и компенсируется. Поэтому в этом случае датчик давления не нужен. По поводу точности, ты ловишь десятые или сотые градуса ДАЛАСАМИ, у меня ты не поверишь уставка дельты 4 градуса. Это ещё не всё: повторюсь – подход хвостов ты можешь понять инстинктивно, а нужно чтобы термометр дал прямое указание “СТОП”. Всё сказанное относится только к моему оборудованию.

    По датчику в узле отбора, я только смотрю глазками, не проскочило ли что то лишнее в отбор,

    Старт-стоп с дифференциальной температурой избавит от этого.

    Все утверждения относятся только к моему оборудованию.

    #33470
    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 2934
    @serjrv

    В случае верх-низ это дифференциальная температура на которую не влияет атмосфера, или скажем влияет на обе температуры и компенсируется. Поэтому в этом случае датчик давления не нужен.

    Ошибочка, давление влияет на оба датчика, и влияет к стати не линейно.

    По датчику в узле отбора, я только смотрю глазками, не проскочило ли что то лишнее в отбор,

    Старт-стоп с дифференциальной температурой избавит от этого.

    Опять ошибочка, не избавит. Глюканул на минутку какой то из датчиков по которым отрабатывает алгоритм в самый не подходящий момент, а нас не было рядом с оборудованием. Не заметив этого, Вы подумаете что все зашибись было, а я по графику увижу что была нештатная ситуация.

    #33472
    Аноним
    Неактивированный
    • Ответов: 130

    Ошибочка, давление влияет на оба датчика, и влияет к стати не линейно.

    Разве одно и тоже давление по разному влияет на разные точки оборудования?

    Глюканул на минутку какой то из датчиков

    Я тоже пишу графики каждого процесса долгое время. Но слово “глюканул” не наше слово. Я понимаю что датчик может выйти из строя и испортить погон, тогда мы его заменим. Но в двух автоматиках за годы такого не происходило. Цифровой фильтр то же поможет если программа глючная. Но нужно с глюками бороться.

    #33473
    Petrozelikaps
    Участник
    • Ответов: 540
    @petrozelikaps

    влияет к стати не линейно.

    ну если и нелинейно, то такой нелинейностью уж точно можно пренебречь.

    Глюканул на минутку какой то из датчиков

    ну на так долго они не глюкают. Бывают помехи, ну и ничего страшного. Ну сработал стоп по помехе и сразу включился старт – потому что значение Т вернулось на исходное состояние. Эта проблемка немного досаждала на работе с большой дельтой. Установил стоп на Тисх+0,4, например. Текущая Т = Тисх+0,2, например. И тут по помехе сработал стоп. И приходится ждать старта, когда Т опустится до Тисх. Но помехи вылечились установкой конденсатора параллельно выходу 12В с блока питания.

    а я  по графику увижу

    ну не сравнивай автоматику за 1 и за 20 килорублей. Мопед и мерс

    #33479
    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 2934
    @serjrv

    Разве одно и тоже давление по разному влияет на разные точки оборудования?

    Как ни странно, да. На нижний датчик плюсом влияет давление в кубе. И оно меняется не только в зависимости от атмосферного, но еще и от изменяющегося процентного состава СС (вода – спирт) и постоянно уменьшающегося объема. Дельта по двум датчикам была придумана как самый простой и дешевый “костыль”, позволяющий более менее стабилизировать процесс.

    p.s. Выше был приведен пример про мопед и мерс, я не хочу ездить на мопеде… Так что клацанье клапаном я реализую для староверов (цена путевого игольчатого крана 300р.), а вот дельту по двум датчикам в царге, увольте.

    #33480
    Аноним
    Неактивированный
    • Ответов: 130

    Как ни странно, да. На нижний датчик плюсом влияет давление в кубе.

    Уводим рака за камень. Вопрос предельно конкретно обозначен :почему одно и тоже атмосферное давление по разному влияет на разные точки в колонне?

    И оно меняется не только в зависимости от атмосферного, но еще и от изменяющегося процентного состава СС (вода – спирт) и постоянно уменьшающегося объема.

    Я работаю с эмульгацией и автоматика держит давление в баке, поэтому изменение давления исключено. И потом разговор идёт о дельте температур, которая от давления не зависит при стабилизации этого давления(да и вообще не зависит).

    Дельта по двум датчикам была придумана как самый простой и дешевый “костыль”, позволяющий более менее стабилизировать процесс.

    Считаю этот метод самым прогрессивным. Повторюсь: метод избавил меня от хвостов. А ты будешь продолжать собирать оборотку и хвалить свой метод, не задумываясь – почему хвосты лезут в отбор?

    #33481
    Petrozelikaps
    Участник
    • Ответов: 540
    @petrozelikaps

    На нижний датчик плюсом влияет давление в кубе

    Не принципиально.

    я не хочу ездить на мопеде…

    на данном этапе развития лакибокса, дешевенький мопед дальше проедет по ухабам ректификации, чем мерс.

    клацанье клапаном я реализую для староверов (цена путевого игольчатого крана 300р.)

    зачем мне при смене оборудования каждый раз ловить миллилитры отбора поворотом игольчатого клапана? Я проще 2 значения на табло поставлю. И перекрещу тебя двумя перстами, глядя, как ты тремя краник накручиваешь

    метод избавил меня от хвостов.

    меня тоже вкупе с нижним узлом отбора (на короткой насадочной колонне)

    А ты будешь продолжать собирать оборотку и хвалить свой метод, не задумываясь – почему хвосты лезут в отбор?

    Да не будет Серега хвостов ловить. Если отбор товарного тела завершать на 91-92 в кубе. Самый надёжный способ. Все старт/стопы, декрименты при ректификации – это для дожима оборотного спирта. Который либо на второй рект, либо на настойки пускать. Все равно, невзирая ни на что, что-то проползает в отбор и галит продукт. Для НДРФ или бочки это непринципиально.

     

    Метод Сергея тоже правильный – пересчет Т в царге по датчику атмосферного давления. Но опять же как он решает пресловутую  проблему влияния на Т царги давления в кубе?

     

    #33482
    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 2934
    @serjrv

    Как ни странно, да. На нижний датчик плюсом влияет давление в кубе.

    Уводим рака за камень. Вопрос предельно конкретно обозначен :почему одно и тоже атмосферное давление по разному влияет на разные точки в колонне?

    И оно меняется не только в зависимости от атмосферного, но еще и от изменяющегося процентного состава СС (вода – спирт) и постоянно уменьшающегося объема.

    Я работаю с эмульгацией и автоматика держит давление в баке, поэтому изменение давления исключено. И потом разговор идёт о дельте температур, которая от давления не зависит при стабилизации этого давления(да и вообще не зависит).

    Дельта по двум датчикам была придумана как самый простой и дешевый “костыль”, позволяющий более менее стабилизировать процесс.

    Считаю этот метод самым прогрессивным. Повторюсь: метод избавил меня от хвостов. А ты будешь продолжать собирать оборотку и хвалить свой метод, не задумываясь – почему хвосты лезут в отбор?

    Ясно с вами все, оставайтесь на своем достигнутом. Я рад что метод с 2-мя датчиками вас полностью устроил. Если бы действительно читали, видели бы, что у меня все хвосты остаются в кубе, в отборе их у меня нет. И ни какой оборотный спирт я не собираю, около 4-х % в кубе остается.
    Дальше спорить и доказывать, что существует не единственный вариант решения задачи, я не намерен. Считайте дальше, что ваше решение идеально. Что именно реализую в алгоритмах, я уже сказал, дальше переливать из пустого в порожнее, мне надоело. Удачи.

    #33484
    Willi
    Участник
    • Ответов: 1985
    @willi

    Считаю, что после 5 минут неизменной температуры,  колонна стабилизирована. На верху уже давно головы ждут.

    Ну тут каждому свое. Кто-то по два часа стабилизирует :0

    Странный алгоритм. Как ты уверен, что в кубе не осталось спирта? Закругляться по температуре в кубе – это класика.

    Как вода пошла, так и не осталось 😉

    Вот ща куб Альянс сделает и буду по классике учиться 🙂

    С уважением, Dmitriy.
    Линк на прошивки

    #33485
    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 2934
    @serjrv

    Да не будет Серега хвостов ловить. Если отбор товарного тела завершать на 91-92 в кубе. Самый надёжный способ. Все старт/стопы, декрименты при ректификации – это для дожима оборотного спирта. Который либо на второй рект, либо на настойки пускать…
    Но опять же как он решает пресловутую проблему влияния на Т царги давления в кубе?

    Именно так и писал, пока Т в царге стабильно – отбираю в одну емкость вкусняшки, на выходе недоректификат 92-93 гр. Когда начинает срабатывать уставка, тара другая и отбор идет на настойки, щепу/бочку. Хотя и без настоек/бочек, получается на порядок лучше магазинных напитков, то что выходит уже с работой клапана по уставке.
    Давление в кубе (и про остаток АС в кубе не забываем) влияет на погрешность измерения Т в царге – тем больше, чем ниже стоит датчик. Тут естественно уже ищем компромиссы. У меня царга из 2-х частей: 60 см. медь с насадкой + 40 см. нержа без насадки, если не считать растянутую мочалку до 30 см. для равномерного распределения возврата. Датчик Т стоит в 12 см. от верха 60 см. царги. Разность показаний между Т в царге и узлом отбора = 0,6 – 0,8 гр., в отборе естественно она стоит как вкопанная, весь процеес отбора тела.
    Попробую еще разок объяснить, почему я против нижнего датчика. Начали отбор когда в самом низу царги (соединение с кубом) к примеру 84 гр. а в 3/4 царги к примеру 79,3 гр. Заканчиваем отбор когда в самом низу царги к примеру 94 гр. а в 3/4 царги к примеру 79,5 гр. Уставка = 0,2 гр. Далее просто проводим анализ, низ изменился на 10 гр., а верх на 0,2 гр. И не уж то кто то думает, что датчик в 1/3 (или 1/4, или 2/4) колонны (ваш нижний датчик) изменится как и верхний на относительные 0,2 гр.? И это пример, где я давление вообще в расчет не беру. Просто поверьте, что там формулы расчета, не слишком простые… Ну или не верьте, не анализируйте…

Просмотр 15 сообщений - с 391 по 405 (из 988 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.