Чем отличается бражная колонна от ректификационной? Если по существу.

Главная Форумы Конструкторское бюро Ректификация Чем отличается бражная колонна от ректификационной? Если по существу.

В этой теме 133 ответа, 16 участников, последнее обновление  Максим 9 час. .

Просмотр 15 сообщений - с 16 по 30 (из 134 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #37918

    alex
    Заблокирован
    • Ответов: 71
    @alexalex

    Интересная конечно тема, но… как всегда дьявол кроется в деталях.

    1. БК управлять сложнее.

    2. БК сможет лучше отрезать переходные фракции? Определенно нет.

    3.

    Так вот если дефлегматор ниже узла отбора, то выше него могут подняться только головы и тело, а хвосты хоть и тоже, но их будет меньше, чем если дефлегматор выше узла отбора.

    При хорошей разделяющей способности колонны, хвосты не дойдут до узла отбора вообще.

    Да и вообще, тех же голов, не 10% от АС как принято считать, а 1% максимум. Просто что бы их качественно отделить необходима ОЧЕНЬ большая разделительная способность, а где находиться дэф, дело второстепенное ИМХО

     

    1+
    #37932

    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 1867
    @serjrv

    2. БК сможет лучше отрезать переходные фракции? Определенно нет.

    Мотивируй обоснуй, мы свои доводы написали, что чуть лучше отрежет, а тут как обычно… нет и точка. Где ваши то доводы?

    0
    #37937

    SUA
    Участник
    • Ответов: 100
    @syua

    Читаю читаю и нахожусь в просрации от своей тупости. Сейчас застрелюсь! Укажите место с определениями и терминологиями по БК и РК? Если я на своей РК переставлю узел отбора выше дефлегматора то получу бражную колонну? При чём здесь вообще слово БРАЖНАЯ? Мандарин один вкусный а другой жёлтый, какой лучше?

    Дефлегматор это аппарат превращающий пар в жидкость. Если его поставить перед узлом отбора, то этот узел ничего не получит. Для ясности можно называть как угодно но не дефлегматор, например предохладитель, частичный конденсер и так далее.

    Уважаемые спасите!

    0
    #37942

    alex
    Заблокирован
    • Ответов: 71
    @alexalex

    Мотивируй обоснуй, мы свои доводы написали, что чуть лучше отрежет, а тут как обычно… нет и точка. Где ваши то доводы?

    Что то с глазами у меня… ни как не увижу где это Вы обосновали, что чуть лучше отрежет?

    Что Вы думаете что так будет – вижу, а вот обоснования не вижу… Где это Вы обосновали что БК лучше отрежет сивуху которая вообще не дойдет до узла отбора?

    Смотрю ГХ у людей работающих на РК, и вижу что там сивухи почти в “ноль”, а у Вас оказывается лучше отрежет… чудеса да и только!

    Еще раз повторю свою точку зрения – при действительно хорошей разделительной способности колонны, отличия между БК и РК будут ничтожны.

    Читаю читаю и нахожусь в просрации от своей тупости. Сейчас застрелюсь! Укажите место с определениями и терминологиями по БК и РК?

    Просто именно в этой теме , для того что бы не писать много “букоф”, “колонна с дэфлегматором ниже узла отбора” сокращена до “БК”

    0
    #37944

    Willi
    Участник
    • Ответов: 1024
    @willi

    Моё мнение.

    Ответ в названии.

    Что такое бражная колонна? Это колонна которая позволяет получать готовый продукт напрямую из браги. Другими словами если из браги гоним готовый продукт при помощи РК, то она станет бражной или работает в режиме бражной, кому как нравится.

    Так же и если на насадочной БК гоним СС с ФЧ большим 3, то это уже ректификация. Соответственно БК работает в режиме РК.

    С уважением, Dmitriy.
    Колонна медь 42/1150мм, дефлегмагор - "Положительная Клюшка", двухрядный димрот, узел отбора по жидкости собран на уголке перехода деф/колонна. Тэн 3кВт. Отбор СС 4,5 л/ч при 2.5 кВт, отбор спирта 900мл/ч при 1150 Вт

    0
    #37946

    Саня
    Участник
    • Ответов: 216
    @7-2

    Это я для Сани, он по видимому не читал нашу с вами дискуссию полностью, вот я ему и пояснил

    Спасибо за пояснение конечно , дискуссию я читал , но некоторые вопросы весьма витеевато изложено , по этому я их просто не корректно понял.

    На самом деле , все крайне просто. Что РК что БК(к стати всегда меня тошнило от словосочетания – бражная колонна сам пользуюсь только ей) имеют совершенно одинаковые физические принципы работы! Не путайте физические принципы(от слова физика) и технические принципы!!!

    И если вы внимательно прочтете книгу Ректификация минобрнауки России , вы осознаете что физические принципы тепломассообмена совершенно одинаковы! Разница лишь в способе отбора дистиллята.

    А уж как вы для себя настроете РК или БК для нужных вам результатов , так и будут обозначаться различия в ИСПОЛЬЗОВАНИИ этих устройств!

    Маглуар в законе

    2+
    #37947

    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 1867
    @serjrv

    Что то с глазами у меня… ни как не увижу где это Вы обосновали, что чуть лучше отрежет?

    Вот тут, обосновал свое мнение почему лучше. Вот тут, написал что не все так однозначно.

    Ваши же доводы просто супер: Определенно нет.
    Я так же тогда отвечу: Определенно да.

    🙂 🙂 🙂

    0
    #37981

    alex
    Заблокирован
    • Ответов: 71
    @alexalex

    Вот тут, обосновал свое мнение почему лучше

    Что то я опять не увидел… Обоснование то в чем? В том что Вам кажется что так будет? Или Ваши выводы на чем то основываются?

    Ваши же доводы просто супер: Определенно нет.

    Мой довод заключается в том (и я это писал, хотя возможно завуалированно), что благодаря ТМО и КАЧЕСТВЕННОМУ оборудованию, ТО что может обрезать дэф БК, попросту не сможет подняться до уровня ДЭФа. А если оно поднялось сквозь насадку, то Ваш ДЭФ это вряд ли остановит. По крайней мере Вы не обоснуете доказательно что это именно так. Не правда ли?

    0
    #37987

    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 1867
    @serjrv

    Вот тут, обосновал свое мнение почему лучше

    Что то я опять не увидел… Обоснование то в чем? В том что Вам кажется что так будет? Или Ваши выводы на чем то основываются?

    Ваши же доводы просто супер: Определенно нет.

    Мой довод заключается в том (и я это писал, хотя возможно завуалированно), что благодаря ТМО и КАЧЕСТВЕННОМУ оборудованию, ТО что может обрезать дэф БК, попросту не сможет подняться до уровня ДЭФа. А если оно поднялось сквозь насадку, то Ваш ДЭФ это вряд ли остановит. По крайней мере Вы не обоснуете доказательно что это именно так. Не правда ли?

    Блин, я конечно знаю, что объясняльщик из меня хреновый, но попробую еще разок.
    До дефа и на РК и на БК дошел абсолютно одинаковый состав примесей, логично? Режимы работы колонн естественно идентичны при этом, считаем что близнецы до идеала.
    То что деф на РК вернул 100%, думаю без вариантов, правильно? И вот если у нас там есть примеси, совершенно нам не нужные и плюс к этому, остывшие в самом начале дефа, на РК один черт будут в отборе (пусть отбор будет равен 25% от наших 100). А вот деф БК, настроенный на пропуск 25% и возврата 75% (как на РК отбор настроили, делаем так же), осадит это (что успело остыть не долетев до отбора) в колонну а не в отбор. Как итог, я получаю меньше примесей.

    0
    #37991

    Willi
    Участник
    • Ответов: 1024
    @willi

    То что деф на РК вернул 100%, думаю без вариантов, правильно? И вот если у нас там есть примеси, совершенно нам не нужные и плюс к этому, остывшие в самом начале дефа, на РК один черт будут в отборе (пусть отбор будет равен 25% от наших 100). А вот деф БК, настроенный на пропуск 25% и возврата 75% (как на РК отбор настроили, делаем так же), осадит это (что успело остыть не долетев до отбора) в колонну а не в отбор. Как итог, я получаю меньше примесей.

    Сергей, погоди.

    Смотри в чем прикол.

    1. О каких примесях мы говорим? О головных, о хвостовых?

    2. По поводу того что РК пропустит больше тем БК, то же не согласен. ДЕФ БК как ты говоришь “осадит это (что успело остыть не долетев до отбора) в колонну а не в отбор.” судя по данной фразе ты имеешь ввиду хвостовые примеси, в противном случае головные в БК пролетят в отбор быстрее.

    3. В защиту РК. При правильной работе в отборе по определению не может быть примесей, ни головных ни хвостовых. А то что у твоих знакомых полученный продукт менее питкий относительно твоего говорит только о том, что ты из БК выжимаешь по максимуму (ввиду полного понимания принципа ее работы), а твои знакомые еще не догнали как работать на РК, либо работают на скорость (и так выжрут).

    С уважением, Dmitriy.
    Колонна медь 42/1150мм, дефлегмагор - "Положительная Клюшка", двухрядный димрот, узел отбора по жидкости собран на уголке перехода деф/колонна. Тэн 3кВт. Отбор СС 4,5 л/ч при 2.5 кВт, отбор спирта 900мл/ч при 1150 Вт

    0
    #37992

    alex
    Заблокирован
    • Ответов: 71
    @alexalex

    До дефа и на РК и на БК дошел абсолютно одинаковый состав примесей, логично?

    Вот именно здесь есть нюанс. До ДЭФа из примесей дойдут только сложноотделяемые примеси, а их ДЭФ БК думаю не остановит если настроен на пропуск спирта.

    Если ДЭФ БК способен остановить то, что не смог остановить ТМО на насадке, то зачем вообще нужна насадка??? Поставил ДЭФ на куб и царга не нужна, КРАСОТА! 🙂

    Вот если бы были какие то исследования доказывающие что ДЭФ БК  абсолютно ТОЧНО не пропускает какую то из примесей, тогда можно было бы о чем то спорить, а пока все вилами по воде писано.

    0
    #37994

    grizzzly
    Участник
    • Ответов: 419
    @grizzzly78

    …ставим выше дефа еще царгу, и еще деф… “эх раз, да еще раз”, и вообще красота

    Йо-хо-хо.

    0
    #37995

    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 1867
    @serjrv

    100% КПД в природе не существует. Поэтому даже на самой идеальной колонне 100% очистки не будет. Про хвосты речь не идет, это “тяжелая” фракция, их мы возвратом и смываем. А вот определенная часть голов (альдегиды или еще какая хрень) образуется весь период кипения, спиртик то окисляется. И именно эту гадость деф БК и останавливает. Еще раз, это чисто мое мнение. Но мой организм, и товарищей, и друзей, этому очень рад.

    p.s. Что то мне подсказывает, что все кто однозначно говорит о превосходстве РК, просто не работали на другом оборудовании.

    0
    #37999

    Sergey_r
    Участник
    • Ответов: 1867
    @serjrv

    …ставим выше дефа еще царгу, и еще деф… “эх раз, да еще раз”, и вообще красота

    А смысл утрировать? Я высказал свое мнение, а вот когда крыть нечем, и начинается демагогия 🙂

    0
    #38000

    Счастливчик
    Хранитель
    • Ответов: 2596
    @wpadm

    Коллеги, Серегу_Р я за пару разговоров с объяснениями на пальцах не смог убедить, что РК и БК выдают одно и тоже))

    Он сторонник теплой ламповой антинаучной алхимии))) Воспримите это как данность.

     

    PS. И конечно все эти якобы альдегиды головные никаким дефом не задерживаются))

    Хорошо живет на свете Винни-Пух...

    0
Просмотр 15 сообщений - с 16 по 30 (из 134 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.